Сравниваем танки

Цитата: ВТБ! от 28.12.2020 00:30:14АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК №12 2020 Г
В статье "Основные направления прогнозирования остаточного ресурса тормозной системы БМД-4М" на 97 странице есть картинка, но именно картинка - не фотография. 

Видел. Хорошая картинка 
Однако, такую машину ротному не дадут. В лучшем случае, она попадет в батарею ПТУР полка, в противотанковый дивизион артполка.
А говорил я о машинке именно в штате роты. Витала в воздухе совершенно фантастическая, но недорогая в воплощении идея - переделать корпус БТР-Д (а это само по себе в те времена, что Уральские горы подвинуть) убрать неудобные люки справа / сзади и слева / сзади за командирским, и сделать там люк по типу двери, открывающейся и вверх, и вниз. На люке по типу "ласточкин хвост" сделать крепление для ПУ Фагот. Управление ею перенести на место командира. Приведение установки в боевое положение - люк открыть вниз, закрепить установку, поставить на направляющую снаряд. Люк поднять - установка к стрельбе готова. 
Но в те времена просверлить отверстие в корпусе, или даже начать выворачивать остатки срезанного болта - это можно было зампотеха до инфарктия довести, такую машину и в капиталку потом спихнуть проблемно будет. Именно поэтому рембат ВДВ периодически ездил по частям, пригонял свои ТРМки, варили срезанные кронштейны аргоном, восстанавливали резьбу и т.д. и т.п. 
Подобная же идея с машиной отделения ПТУР для роты, требовала, как минимум, изменений в работе судоверфи, варившей корпуса, ну и какого то КБ, который разделил бы управление ракетой и перенес бы его на место командира, оставив на этом люке только направляющую. Фантастика 
Вторую установку мечтали оставить в машине, как выносную. Снарядов, по расчетам, такая машина могла иметь богато...
Еще одним препятствием стал бы боевой расчет на десантирование.

Цитата: Старый Хрыч от 28.12.2020 13:06:25Видел. Хорошая картинка 
Однако, такую машину ротному не дадут. В лучшем случае, она попадет в батарею ПТУР полка, в противотанковый дивизион артполка.

Скрытый текст

А говорил я о машинке именно в штате роты. Витала в воздухе совершенно фантастическая, но недорогая в воплощении идея - переделать корпус БТР-Д (а это само по себе в те времена, что Уральские горы подвинуть) убрать неудобные люки справа / сзади и слева / сзади за командирским, и сделать там люк по типу двери, открывающейся и вверх, и вниз. На люке по типу "ласточкин хвост" сделать крепление для ПУ Фагот. Управление ею перенести на место командира. Приведение установки в боевое положение - люк открыть вниз, закрепить установку, поставить на направляющую снаряд. Люк поднять - установка к стрельбе готова. 
Но в те времена просверлить отверстие в корпусе, или даже начать выворачивать остатки срезанного болта - это можно было зампотеха до инфарктия довести, такую машину и в капиталку потом спихнуть проблемно будет. Именно поэтому рембат ВДВ периодически ездил по частям, пригонял свои ТРМки, варили срезанные кронштейны аргоном, восстанавливали резьбу и т.д. и т.п. 
Подобная же идея с машиной отделения ПТУР для роты, требовала, как минимум, изменений в работе судоверфи, варившей корпуса, ну и какого то КБ, который разделил бы управление ракетой и перенес бы его на место командира, оставив на этом люке только направляющую. Фантастика 
Вторую установку мечтали оставить в машине, как выносную. Снарядов, по расчетам, такая машина могла иметь богато...
Еще одним препятствием стал бы боевой расчет на десантирование.

типа такого чтоль?

Цитата: Luddit от 27.12.2020 23:14:03Лом всё-таки цель быстрее вырубает. Обладатель ствола может позволить себе высунуться, отоварить обладателя ПТУРа и заныкаться обратно раньше чем долетит ПТУР. Не, конечно к ПТУРу со временем прикрутят мозги, позволяющие заворачивать за угол в погоне за целью - но его цена вновь скакнёт.

 
Вечная борьба снаряда и брони.
У лома, к тому же, есть очень интересный бонус - инертность, то есть если цель находится за каким нибудь кирпичным забором или щитом/машиной/прочими препятствиями, у ОФС и кумы резко падает шанс поразить цель.
Для лома это вообще не принципиально.

Цитата: mofack от 28.12.2020 13:15:49типа такого чтоль?

ну...почти так 

Цитата: mse от 28.12.2020 00:42:32Да никто не принижает. Речь о том, что УАЗ с Корнетом не заменит Спрута для ВДВ. А наоборот, заменит. Проблема ПТУР в том, что против них хорошо работает КАЗ. И уж для ВДВ цена на них особой роли не играет. Кстате, в Сирии, часто и густо, норот успевал заметить ПТУР и разбежаться. От ОФС сильно не разбежишься, даже если заметил выстрел.

Зато разлетишься только в путь  Особливо, если калибр 100+ мм.  

Цитата: Danila96 от 28.12.2020 13:24:29Вечная борьба снаряда и брони.
У лома, к тому же, есть очень интересный бонус - инертность, то есть если цель находится за каким нибудь кирпичным забором или щитом/машиной/прочими препятствиями, у ОФС и кумы резко падает шанс поразить цель.
Для лома это вообще не принципиально.

Если в число прочих входит стенка из армированного бетона, ныне стандартного в масс. строительстве, то шансы таки у лома пониже. 

Цитата: GeorgV от 28.12.2020 19:42:14Если в число прочих входит стенка из армированного бетона, ныне стандартного в масс. строительстве, то шансы таки у лома пониже.

 
Не помню источник, но читал воспоминания пехотинца второй чеченской.
С его слов, ЕМНИП, он видел сквозную дыру через весь панельный дом с одного бока залетело, с другого вылетело, узнал источник - оказывается был как раз лом.
Так что к цели он в любом случае долетит. Просто остаточная бронепробиваемость будет на 600-700 мм, а 400-500. Думаю противнику от этого вот вообще не будет легче ))

Цитата: Danila96 от 28.12.2020 20:52:35Не помню источник, но читал воспоминания пехотинца второй чеченской.
С его слов, ЕМНИП, он видел сквозную дыру через весь панельный дом с одного бока залетело, с другого вылетело, узнал источник - оказывается был как раз лом.
Так что к цели он в любом случае долетит. Просто остаточная бронепробиваемость будет на 600-700 мм, а 400-500. Думаю противнику от этого вот вообще не будет легче ))

Бетон-бетону рознь. Каково было качество бетона в советском и раннем пост-советском домострое я знаю не понаслышке. Сейчас нормальный стр. бетон - это вот так:
 
После заливки, уплотнение вибромешалкой и прогрев. Думаю, что остаточной КЭ у сердечника, или того, что от него останется, будет куда как поменьше. Незащищенную живую силу, конечно, посечет.

Цитата: GeorgV от 28.12.2020 21:49:52После заливки, уплотнение вибромешалкой и прогрев. Думаю, что остаточной КЭ у сердечника, или того, что от него останется, будет куда как поменьше. Незащищенную живую силу, конечно, посечет.

В армированный бетон фортификационных сооружений (про бытовое строительство даже не говорим) бетонобойные снаряды даже со звуковой скоростью углубляются на метр. Стену в 30-40-50 см лом пройдет затратив малую часть энергии, независимо от того, сколько там килограммов арматуры на куб. Но - не разрушится ли он на выходе из преграды? Потому что тогда уже неважно, сколько кинетической энергии останется, броню он пробьёт разве что противопульную.

Цитата: Senya от 28.12.2020 22:10:08В армированный бетон фортификационных сооружений (про бытовое строительство даже не говорим) бетонобойные снаряды даже со звуковой скоростью углубляются на метр. Стену в 30-40-50 см лом пройдет затратив малую часть энергии, независимо от того, сколько там килограммов арматуры на куб. Но - не разрушится ли он на выходе из преграды? Потому что тогда уже неважно, сколько кинетической энергии останется, броню он пробьёт разве что противопульную.

О чем и речь. Пробить то он пробьет, но в каком виде выйдет?

Цитата: Danila от 28.12.2020 23:54:54Проткнёт и не заметит, другое дело что сидящим за стенкой урона от такого, бетонная пыль за шиворотом и грязные штаны. Давно в какой-то статье упоминалось, что в Чечне пробовали бронебойными ломать фундаменты домов, затея оказалась так себе, пролетали навылет оставляя минимум урона.

.......Тут вот какое дело. С обратной (внутренней) стороны даже от ударов снарядов без пробития возникает пучок скоростных осколков бетона, которые косят личняк не слабо. Во всяких ДОТах, для недопущения подобного явления, вводят специальный противооткольный пакет армирования. В гражданских зданиях такого пакета по определению нет. Так что да, пролетает на вылет. Но одними штанами там не отделаешься.

Цитата: Ilya Kaiten от 29.12.2020 02:06:10

Скрытый текст

Это монолит. Панельное домостроение никуда не делось. Стандарты примерно одинаковые, что "у вас", что в СССР-РФ и больше зависят от климата и сейсмической обстановки, чем от политической системы и менталитета (систематическое воровство цемента на всех этапах в некоторых республиках это отдельный вопрос и подобные инциденты с недобросовестными подрядчиками периодически всплывают и у буржуев).

"Военные бетоны" это вопрос марки цемента, наполнителя, пластификаторов и технологии предварительно напряжённых конструкций. Но даже они ломам сопротивляются так себе.

.......Справедливости ради, в долговременной фортификации предварительно напряжённый железобетон не используется. Совсем. Потому как выбивание даже незначительного количества бетона до обнажения армирования приводит к резкому падению прочности таких конструкция, в плоть до саморазрушения (пролётов мостов). Это не считая склонности оных к образованию отколов.

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2020 00:10:22.......Тут вот какое дело. С обратной (внутренней) стороны даже от ударов снарядов без пробития возникает пучок скоростных осколков бетона, которые косят личняк не слабо. Во всяких ДОТах, для недопущения подобного явления, вводят специальный противооткольный пакет армирования. В гражданских зданиях такого пакета по определению нет. Так что да, пролетает на вылет. Но одними штанами там не отделаешься.

В сюжетах Anna News, в тех самых когда они ставили Go Pro на танки и каруселью поддерживали огнем штурмующую дома пехоту, был сюжет, в котором применяли ломы для создания пылевой завесы внутри здания. Говорили, лом пролетает девятиэтажку на сквозь, создавая тучу пыли, которая медленно оседает и снижает видимость для обороняющихся. Танкисты говорили, что эффективен только ОФС, но им пехоту, которая прячется за тремя - четырьмя стенами внутри здания не так просто достать. Это по памяти и могу нагло ошибаться.

Цитата: mse от 28.12.2020 00:42:32От ОФС сильно не разбежишься, даже если заметил выстрел.

Кстати, пока тут мы "лениво обсуждаем нужОн или не нужОн" Спрут - напоминаю, что чубатые "браття меньши" продолжают попытки другим "братьям нашим меньшим" с Индонезинщины втюхать модернизацию ПТ-76 с установкой коккерилевской 90мм. 
 Помимо традиционных мыслей об особенностях и возможностях "низализного" оборонпрома - возникает сакральный вопрос, останется ли, в случае если таки смогут, машина ПТ.

Цитата: DimonT от 29.12.2020 13:19:00Кстати, пока тут мы "лениво обсуждаем нужОн или не нужОн" Спрут - напоминаю, что чубатые "браття меньши" продолжают попытки другим "братьям нашим меньшим" с Индонезинщины втюхать модернизацию ПТ-76 с установкой коккерилевской 90мм. 
 Помимо традиционных мыслей об особенностях и возможностях "низализного" оборонпрома - возникает сакральный вопрос, останется ли, в случае если таки смогут, машина ПТ.

......А отдачу выдержит? В смысле корпус. А то, даже 76 мм требовали дульного тормоза.

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2020 15:30:42......А отдачу выдержит? В смысле корпус. А то, даже 76 мм требовали дульного тормоза.

Так эта пушечка и для ББМ подойдёт, во вс. случае по заверениям производителя ("для машин от 7.5 тонн"), с отдачей они сильно работали и ДТ там есть,, др. дело что впендюривать собираются целиком башню LCTS с АЗ. 
Правда башенка обитаемая и Stanag 4569 lev. 1  (т.е. от 5.56 NATO не бронебойных с 30 м по кругу), т.е. жестяная по ср. с родной у ПТ-76...

Цитата: сапёрный танк от 29.12.2020 15:30:42......А отдачу выдержит? В смысле корпус. А то, даже 76 мм требовали дульного тормоза.

У китайцев был клон ПТ-76, но с пушкой 85 мм. и округлой башней. Как-то стреляли, правда при этом глаза прищурив...

Как сообщил командующий войсками Центрального военного округа генерал-полковник Александр Лапин, в 2020 учебном году парк боевых машин различного назначения ЦВО пополнился более чем 800 единицами новейшего и модернизированного вооружения. В их числе впервые в рамках опытной эксплуатации в  южноуральское танковое соединение поступила партия из восьми боевых машин поддержки танков БМПТ «Терминатор-2».
....«Терминатор-2» обладает комплексом многоканального автоматического вооружения, состоящим из двух 30-мм автоматических пушек и спаренного с ними 7,62-мм пулемёта ПКТМ, двух 30-мм автоматических гранатомётов АГ-17Д и двух пусковых установок с комплектом сверхзвуковых управляемых противотанковых ракет «Атака-Т».При этом система управления огнём основного вооружения боевой машины позволяет на больших дальностях распознавать на поле боя малоразмерные цели днём и ночью в сложных метеоусловиях. Размещение дистанционно-управляемого вооружения (автоматических пушек, спаренного пулемёта, управляемых ракет, автоматических гранатомётов) за пределами обитаемых отделений обеспечивает снижение загазованности и более комфортные условия работы экипажа.Кстати, об экипаже. Он состоит из пяти человек: командир боевой машины, наводчик-оператор, два наводчика-оператора курсовых автоматических гранатомётов и механик-водитель. Одновременное наличие в БМПТ трёх операторов способствует быстрому обнаружению и одновременному поражению нескольких различных целей в секторе 360 градусов. Бортовой боекомплект к автоматическому вооружению примерно в два раза больше, чем у современных бронированных машин типа БМП.Однако, несмотря на внешне массивный объём и изрядный запас «полезного груза», боевая машина поддержки танков, располагая ходовой базой от танка Т-90А, оказалась высокоподвижной и маневренной. Что, собственно, не удивительно, ведь железное сердце БМПТ «Терминатор-2» – это дизельный двигатель с наддувом общей мощностью 1000 л.с.

http://redstar.ru/analogov-terminatoru-poka-ne-sushhestvuet/

Цитата: BALcat от 30.12.2020 03:08:48У китайцев был клон ПТ-76, но с пушкой 85 мм. и округлой башней. Как-то стреляли, правда при этом глаза прищурив...

Пушка пушке рознь. При том же калибре - Pz IV с "окурком" KwK 37 L/24 и с длинноствольной KwK 40 L/48 - таки две очень большие разницы. И вкрячить вторую было очень непросто.

Так что если там 85мм низкой баллистики была - "ни а чом".

Цитата: basilevs от 30.12.2020 11:15:30Так что если там 85мм низкой баллистики была - "ни а чом".

Разработана на основе пушки Т-34-85.
А потом на этот же тип 63 устанавливали 105-мм - низкой баллистики.