Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 30.11.2021 23:28:12.......Я так понимаю, "армата" БТР.

Нет. Т-18 это тяжелая КШМ, она уже светилась. А Т-17 - Т-15 с "Кинжалом"

Цитата: Портос от 30.11.2021 23:40:42И я думаю, что взвод два танка, две БМПТ будет более эффективен.
Боевой порядок два танка в центре, две БМПТ прикрывают фланги.
Рота пусть из двух взводов.
БМПТ - 2 танка- 2 БМПТ - 2 танка- БМПТ
ну и танк командира роты.

Судя по

Цитата"В соответствии с решением министра обороны и указанием начальника Генерального штаба в штат одного из танковых полков танковой дивизии военного округа введена первая в Вооруженных силах Российской Федерации штатная рота БМПТ из девяти боевых машин"
https://tass.ru/armiya-i-opk/13074661

Копают примерно в этом направлении, но не совсем. Рота чистая, а не смешанная, но взвода по две машины и скорее всего будут придаваться ротам танков в составе батальона.
Хотя по таким куцым данным это гадание на кофейной гуще.

Цитата: Портос от 30.11.2021 23:40:42Соглашусь что тема БМПТ весьма дискуссионная.
Но почему бы не обсудить.
Потенциал Т-15 высокий, пехота пусть и на Т-15, будет выступать тормозом этого потенциала.
Ко всему прочему использование активной защиты, может нанести вред своей пехоте.
Есть нормальный военный принцип.
Пехотный командир, будет прежде всего думать о своём л/с и технике, а потом о танках.
А подразделение где изначально из одного котелка едят экипажи танков и БМПТ, будет лучше взаимодействовать.
Ещё иметь рядом 900 снарядов 30 мм всегда лучше чем 500 снарядов.
Боеприпасов в бою никогда не бывает много.
И я думаю, что взвод два танка, две БМПТ будет более эффективен.
Боевой порядок два танка в центре, две БМПТ прикрывают фланги.
Рота пусть из двух взводов.
БМПТ - 2 танка- 2 БМПТ - 2 танка- БМПТ
ну и танк командира роты.
Всё это на километр фронта
Не отставай пехота, как же без нас.
На рубежах надо закрепляться.

хмы...
мое диванное мнение по ОШС:
танковая рота: 2 танк взвода по 3 танка, 1 взвод на БМПТ (3 шт)+1 танк ком роты, +техничка.
мотострелковая рота: 1 взвод БМПТ (3шт)+2 взвода (по 3 шт) на БМП/БТР +техничка+1  бмп/бтр комроты

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.12.2021 17:19:23хмы...
мое диванное мнение по ОШС:
танковая рота: 2 танк взвода по 3 танка, 1 взвод на БМПТ (3 шт)+1 танк ком роты, +техничка.
мотострелковая рота: 1 взвод БМПТ (3шт)+2 взвода (по 3 шт) на БМП/БТР +техничка+1  бмп/бтр комроты

Сегодня среда.
В пятницу утром расписание занятий роты, "подписанное начальником штаба", извольте повесить.
Почитаем, подумаем.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.12.2021 17:19:23хмы...
мое диванное мнение по ОШС:
танковая рота: 2 танк взвода по 3 танка, 1 взвод на БМПТ (3 шт)+1 танк ком роты, +техничка.
мотострелковая рота: 1 взвод БМПТ (3шт)+2 взвода (по 3 шт) на БМП/БТР +техничка+1  бмп/бтр комроты

Да ну нафиг.
Правильная БМПТ это сейчас Деривация-ПВО на шасси Т-14. Вот енто будет реальная поддержка танкам и защита от реальных угроз. Валить дроны-камиказе и даже тяжелые ПТУРы, ну и вертушки, до которых с 6 км дотянется. И место их в боевом порядке там же, где у Тунгусок раньше. Единственно штатный взвод в составе тб или батарея в составе зенитного дивизиона полка/бригады.
А Терминатор нишевая машина для отстрела шахидмобилей и прочих бармалейцев. Посему размешивать их штатно во взводах и ротах, да даже и танковых батальонах смысла нет ибо это не БМПТ, а БМПП(пехоты т.е.). 
Где-то в 201 ВБ роте в мсп самое место. АГ в 30м калибре нужны вообще?
Их потому в 90ю тд и поставили,потому что это резерв на среднеазиатском направлении.
(О...опять молчуны-минусовальщики смешные люди, Вы серьезно думаете что эти минусы что-то значат? Детсад блин)

Цитата: Senya от 01.12.2021 09:18:48Судя по

Цитата"В соответствии с решением министра обороны и указанием начальника Генерального штаба в штат одного из танковых полков танковой дивизии военного округа введена первая в Вооруженных силах Российской Федерации штатная рота БМПТ из девяти боевых машин"
https://tass.ru/armiya-i-opk/13074661

Копают примерно в этом направлении, но не совсем. Рота чистая, а не смешанная, но взвода по две машины и скорее всего будут придаваться ротам танков в составе батальона.
Хотя по таким куцым данным это гадание на кофейной гуще.

Рота понятно, что чистая. Вводить в обычную тр нельзя, машины там угробят. Насчет состава - там должно быть по 10 машин, видно, одной пока нет. Кроме штатной роты, они еще кое-где есть, но там сейчас оформят...
На полк  рота, на батальон придается взвод, роте придается машина.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 03:29:46Нет. Т-18 это тяжелая КШМ,

Вот чего мне не хватало.
Тяжёлой КШМ по задницу командира ОГвТТП

Хочу вернуться к опыту Великой Отечественной Войны

"ИС-2, как и КВ-85 или ИС-1, поступали на вооружение отдельных гвардейских тяжёлых танковых полков прорыва (ОГвТТП). Каждый ОГвТТП имел 21 танк в составе 4 рот по 5 машин плюс танк командира полка. Командир полка обычно имел звание полковника или подполковника, командиры рот — звание капитана или старшего лейтенанта. Командиры танков, как правило, были лейтенантами, а механики-водители — сержантами (часто — техниками — младшими лейтенантами). Остальные члены экипажа по штатному расписанию были рядовыми. ОГвТТП обычно имел в своём составе несколько небронированных машин обеспечения и поддержки — грузовиков, джипов или мотоциклов, численность личного состава полка по штату составляла 214 человек.
Также помимо отдельных танковых полков, тяжёлыми танками ИС-2 вооружались тяжёлые танковые бригады трёхполкового состава штатной численностью по 65 ИС-2."(ц)

1) Хочу отметить, пехоты в ТТП не было. Это 44-45 год, наверное тогдашние командиры что то знали, что позволяло им собирать такой штат.
2) Раздача повзводно/поротно Т-14 для усиления/поддержки пехоты метод контрпродуктивный. Для этого у нас есть отличная серия Т-72/90 которая ещё лет 30 будет ходить рядом с пехотой.
3) Но времена изменились, появилось большое количество лёгких противотанковых средств, которые надо уничтожать/подавлять, желательно средствами в боевой линии с танками.
4) БМПТ, это практически тот же танк, только с другим вооружением. Экипаж командир, механик-водитель, только у наводчиков некая спецификация. Что значительно облегчает подготовку и организацию взаимодействия и взаимозаменяемость.
5) К сожалению, "симбиоз" танкистов и пехоты особенно в мелких подразделениях имеет отрицательный опыт. Пехота деградирует в танковых подразделениях, на неё обычно возлагается вся внутренняя и караульная служба.
6) Как правильно отмечалось Т-14, новое поколение которое требует переосмысления тактики применения.
Т.е. я полагаю, что использовать их как Т-72/90 можно, но нерационально.
Вернёмся к возможной ОШС.  

ОГвТТП
-Управление 2-3 КШМ,
разведвзвод с БПЛА; 
-четыре роты по  пять танков Т-14 и четырёх БМПТ;
-дивизион ПВО на гусеницах;
-Рем. рота
-РМО.

-Пехота
-Сапёры
должны предаваться из профильных подразделений. 

Перегружать штат думаю нет смысла. 
Часть должна быть мощной, мобильной с задачей расчленения подготовленной обороны противника и стремительного продвижения в прорыве.

Цитата: Портос от 01.12.2021 19:28:561) Хочу отметить, пехоты в ТТП не было. Это 44-45 год, наверное тогдашние командиры что то знали, что позволяло им собирать такой штат.

ТБМП тогда тоже не было.

Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 18:47:53Да ну нафиг.
Правильная БМПТ это сейчас Деривация-ПВО на шасси Т-14.

С ее  броней? Вы как себе ее применение представляете? Бронированный застрельщик с защитой не выше танковой. а ниже?

ЦитатаВот енто будет реальная поддержка танкам и защита от реальных угроз. Валить дроны-камиказе и даже тяжелые ПТУРы, ну и вертушки, до которых с 6 км дотянется.

Вот она и будет этим заниматься, в составе зенбатр батальона. А не впереди танков, на лихом коне, ПТУРы собирать.

ЦитатаИ место их в боевом порядке там же, где у Тунгусок раньше.

Ими не меняют "Тунгусок", тех поменяют на "Панцирь-СВ". И они будут в зенадн бригады или полка. И место в боевом порядке будет то же.
У 2С38 предшественника НЕТ, не было в батальоне машин ПВО.

ЦитатаА Терминатор нишевая машина для отстрела шахидмобилей и прочих бармалейцев. Посему размешивать их штатно во взводах и ротах, да даже и танковых батальонах смысла нет ибо это не БМПТ, а БМПП(пехоты т.е.).

Ошибаетесь, она не только для этого.

ЦитатаГде-то в 201 ВБ роте в мсп самое место. АГ в 30м калибре нужны вообще?

Вы под АГС попадали хоть раз?

Я еще могу понять наезд на 2 30мм 2А42, к которым пока не прикручены снаряды с дистанционным подрывом. хотя на БТР-82А они уже есть. И при наличии 57мм АП, да сразу двух. Потому на "Армате" БМОП/БМПТ будет, если решат по ней, с 57мм. 

Но машина создана достаточно давно, потому и такая.

Но АГ - штука очень неприятная.

ЦитатаИх потому в 90ю тд и поставили,потому что это резерв на среднеазиатском направлении.

Их поставили туда потому, что 90 гв.тд - резерв ЗСН и ЮЗСН, а не того Направления, что вы сказали. Как и 2-я и 41-я ОА. И эти БМПТ еще в октябре засветились в составе Ельнинской группировки. Было видео, как они туда на эшелоне приезжают.
А еще они есть в 1-й ГвТА, но именно работы по наработке тактики ведут больше в 90й, потому, что ближе к заводу. Т-14 тоже туда попадали, а не только в 1 ГвТА, и по той же причине на ОБЭ светились там.

Цитата: Портос от 01.12.2021 19:28:56Вот чего мне не хватало.
Тяжёлой КШМ по задницу командира ОГвТТП


2) Раздача повзводно/поротно Т-14 для усиления/поддержки пехоты метод контрпродуктивный. Для этого у нас есть отличная серия Т-72/90 которая ещё лет 30 будет ходить рядом с пехотой.

У вас танковый полк на Т-14, с мсб  на Т-15/17. Вы все равно будете пехоте оттуда раздавать танки, по БУПВОБ. Роту.  Или у вас мотострелковый полк (или тяжелый мотострелковый, по штатам, близким к 150й мсд(т)) - тогда танковый батальон у вас один (если тяжелый штат - то еще тр в мсб  будут). И вы тоже будете оттуда раздавать, но рота останется под руками.

Цитата6) Как правильно отмечалось Т-14, новое поколение которое требует переосмысления тактики применения.
Т.е. я полагаю, что использовать их как Т-72/90 можно, но нерационально.

Тактику предстоит наработать. ОШС - тоже, вполне возможно. Есть разные предложения, кроме приснопамятных "модулей" Халитова


Вернёмся к возможной ОШС.  

ЦитатаОГвТТП
-Управление 2-3 КШМ,
разведвзвод с БПЛА; 
-четыре роты по  пять танков Т-14 и четырёх БМПТ;
-дивизион ПВО на гусеницах;
-Рем. рота
-РМО.

-

Слабенько. Мало танков, мало  ТБМП и БМОМ(БМПТ на базе Арматы) тоже мало.

Какой же это полк? Батальон.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:36:58С ее  броней? Вы как себе ее применение представляете? Бронированный застрельщик с защитой не выше танковой. а ниже?

Почему ниже то? Я ж говорю на шасси Т-14)))

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:36:58

ЦитатаВот енто будет реальная поддержка танкам и защита от реальных угроз. Валить дроны-камиказе и даже тяжелые ПТУРы, ну и вертушки, до которых с 6 км дотянется.

Вот она и будет этим заниматься, в составе зенбатр батальона. А не впереди танков, на лихом коне, ПТУРы собирать.

ЦитатаИ место их в боевом порядке там же, где у Тунгусок раньше.

Ими не меняют "Тунгусок", тех поменяют на "Панцирь-СВ". И они будут в зенадн бригады или полка. И место в боевом порядке будет то же.
У 2С38 предшественника НЕТ, не было в батальоне машин ПВО.

Вот! в составе зенбатр батальона. Именно, и да не впереди. а за 500-1500 м позади атакующих танков. Что по нынешним меркам всего ниче и желательно брони побольше.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:36:58

ЦитатаА Терминатор нишевая машина для отстрела шахидмобилей и прочих бармалейцев. Посему размешивать их штатно во взводах и ротах, да даже и танковых батальонах смысла нет ибо это не БМПТ, а БМПП(пехоты т.е.).

Ошибаетесь, она не только для этого.

Возможно, но я художник, я так вижу. Замена "афганской" Шилки для поддержки пехоты.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:36:58

ЦитатаГде-то в 201 ВБ роте в мсп самое место. АГ в 30м калибре нужны вообще?

Вы под АГС попадали хоть раз?
Я еще могу понять наезд на 2 30мм 2А42, к которым пока не прикручены снаряды с дистанционным подрывом. хотя на БТР-82А они уже есть. И при наличии 57мм АП, да сразу двух. Потому на "Армате" БМОП/БМПТ будет, если решат по ней, с 57мм. 

Но машина создана достаточно давно, потому и такая.

Но АГ - штука очень неприятная.

Нет, я как раз по ремонту сих девайсов, ВУС - 430800. Но чел знакомый старший, который наводчиком АГС был в Афгане еще, рассказывал как по духу "улитку" высадил, под ногами рвались, а тот ушел (правда далеко ли, история умалчивает). Балкан поинтереснее будет, да и при современном то развитии ДУМВ можно Т-35 соорудить.
Штука неприятная, да - но ценой 2х доп членов экипажа и небольшого сектора обстрела? 

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 19:36:58

ЦитатаИх потому в 90ю тд и поставили,потому что это резерв на среднеазиатском направлении.

Их поставили туда потому, что 90 гв.тд - резерв ЗСН и ЮЗСН, а не того Направления, что вы сказали. Как и 2-я и 41-я ОА. И эти БМПТ еще в октябре засветились в составе Ельнинской группировки. Было видео, как они туда на эшелоне приезжают.
А еще они есть в 1-й ГвТА, но именно работы по наработке тактики ведут больше в 90й, потому, что ближе к заводу. Т-14 тоже туда попадали, а не только в 1 ГвТА, и по той же причине на ОБЭ светились там.

У 90й вообще удобное расположение.

Цитата: ВТБ! от 01.12.2021 19:32:09ТБМП тогда тоже не было.

Хорошо давайте рассмотрим штат Т-14 с ТБМП  Т-15

1) Значительные различия в базе.
Заказывая БМПТ на базе Арматы, можно потребовать взаимозаменяемость Боевых Отделений.
2) Т-14 и Т-15 в одной линии на участке прорыва, пехота под бронёй.
Ну и какая польза от 9 пехотинцев, прячущихся под бронёй в том числе и от своей активной защиты?
Полторы тонны "бесполезного" груза и объема.
Всё это можно заполнить вооружением и боеприпасами.
3) А приданная  пехота, как положено по уставу 100-200 м за танками.

Цитата: Портос от 01.12.2021 20:29:14Хорошо давайте рассмотрим штат Т-14 с ТБМП  Т-15

2) Т-14 и Т-15 в одной линии на участке прорыва, пехота под бронёй.
Ну и какая польза от 9 пехотинцев, прячущихся под бронёй в том числе и от своей активной защиты?

Т-14 и Т-15/17 в одной линий на участке прорыва.
При приближении к опорному пункту противника арт.обстрел переходит от снарядов с контактными взрывателями к снарядам с воздушным подрывом.
ТБМП подходят к опорнику или даже заходят в него.
Заключительный залп "Торнадо-Г" с воздушным подрывом - опускается аппарель, десант спускается на землю.
Живая сила противника ещё в укрытиях, "проснувшиеся" ДОТы подавляют танки и ТБМП.
P.S.
А в это время подтягивается вторая линия с пехотой на лёгкой бронетехнике, которой "зонтик" арт.обстрела противопоказан.

Цитата: ВТБ! от 01.12.2021 20:44:02Т-14 и Т-15/17 в одной линий на участке прорыва.
При приближении к опорному пункту противника арт.обстрел переходит от снарядов с контактными взрывателями к снарядам с воздушным подрывом.
ТБМП подходят к опорнику или даже заходят в него.
Заключительный залп "Торнадо-Г" с воздушным подрывом - опускается аппарель, десант спускается на землю.
Живая сила противника ещё в укрытиях, "проснувшиеся" ДОТы подавляют танки и ТБМП.

Артналет, далее танки уничтожают в движении ожившие огневые и БТТ пр-ка. После чего не доезжая до опорника, уходят на фланги, продолжая работать по опорнику и попутно работают по "соседям"/резервам/отходящим с опорника. Из 2го эшелона стремительным броском выдвигаются ТБМП, доходят о рубежа спешивания - 100-200 м и далее пехота под прикрытием бронекорпусов (КАЗ работает  работает в секторе 270 гр) доходит рубежа, где могут закинуть гранату-зацепить фланкирующим из пулемета. 2-3 перебежки-гранаты-рывок в траншеи.

Т.е. наступать в едином строю танкам и ТБМП не обязательно.

Воздушный подрыв при современных прицелах? Даже с учетом бронирования...  Может лучше ТОСом пройтись предварительно?

Цитата: ВТБ! от 01.12.2021 21:20:22Предварительно ТОС - это замечательно.
Но была обещана именно работа под дождём своих осколков.
Вполне вероятно, что с ГПЭ специально подобранного размера.
А двигатели РС уйдут с перелётом.
.
Зачем-то всё это одновременно появляется?
Есть ощущение, что это реализация хорошо продуманного замысла. 

Наступление "под зонтиком" воздушных подрывов - бенефис в 80х. Сразу, как с ТЯО решили не так сильно усердствовать...
ИМХО нет сейчас таких плотностей войск, т.е. можно, но не так частно, как хотелось бы. Скорее кассетными с СПБЭ пройдутся. И необязательно только по технике, на двуногого или полевое укрепление при нынешним процессорных мощностях и ценах на оптоэлектронику тоже можно...Или КОБЭ пройтись. Много не пробьет с учетом с учетом мер по защите крыши, но шкурку и КАЗ попортить можно.
Опять же на открытой местности будет превалировать маневренная оборона, тогда, как в н/п, дефиле постараются держать позиционную. На в городе воздушный подрыв не очень то.
Ну а по ошс подразделений на платформе Армата, как вар-т: танковый батальон из 2 тр (по 10 танков), рота ТБМП (11 БМП - только экипажи, без пехоты), сабатр (120 или 152 "короткий"). Пехота приходит из мсб (там штатный транспорт - бронеавтомобили). В тп 3 тб и мсб. Арта, ПВО, разведка, саперы и тыл само собой. 

Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 20:27:00Почему ниже то? Я ж говорю на шасси Т-14)))

2С38 у нас на шасси даже не "Курганца-25" пока, а только на БМП-3.  И как вы будете легкий модуль на тяжелое шасси ставить? Будете его бронировать - у вас другой модуль получится.  Придется пересчитать и переделать приводы, стабилизатор, СУО...
А оставите легкий - смысл в тяжелом шасси? Да и нахрена ЗСУ в порядках с танками, а не за ними и за БМП и за пехотой?

ЦитатаВот! в составе зенбатр батальона. Именно, и да не впереди. а за 500-1500 м позади атакующих танков. Что по нынешним меркам всего ниче и желательно брони побольше.

Вполне нормально там ей. И не на 500м, а подальше.

ЦитатаВозможно, но я художник, я так вижу. Замена "афганской" Шилки для поддержки пехоты.

"Шилки" эти афганские дохли мигом под огнем. Да и ценник 2С38 не располагает к контактному бою. Не, она сможет и испытывалась. Но зачем?

Давайте не забивать микроскопом дюбелей.

Вот! в составе зенбатр батальона. Именно, и да не впереди. а за 500-1500 м позади атакующих танков. Что по нынешним меркам всего ниче и желательно брони побольше.

Возможно, но я художник, я так вижу. Замена "афганской" Шилки для поддержки пехоты.

ЦитатаНет, я как раз по ремонту сих девайсов, ВУС - 430800. Но чел знакомый старший, который наводчиком АГС был в Афгане еще, рассказывал как по духу "улитку" высадил, под ногами рвались, а тот ушел (правда далеко ли, история умалчивает).

"Не верю!"(с)

Был бы дух в "Пермячке" - ушел бы, не вопрос. А это... ну, или он нихрена не попадал, или то был посланец Аллаха..

ЦитатаБалкан поинтереснее будет, да и при современном то развитии ДУМВ можно Т-35 соорудить.

"Балкан" тогда был опытным образцом и доводился до серии дольше, чем Су-57. Смысл о нем говорить? Если вводить его в состав вооружения - это опять испытания и все такое. Тут снаряды с дистанционным подрывом такого потребуют, а вы хотите и стволы поменять.

ЦитатаШтука неприятная, да - но ценой 2х доп членов экипажа и небольшого сектора обстрела?

Сектор лобовой, как раз в пределах безопасных углов маневрирования машины (а у нее они больше, чем у танка ее же поколения). Все же, задача ее - в атаку ходить, или в обороне работать, а не душманов отстреливать. Армия у нас больше про настоящую войну, а не про папуасов.

ЦитатаУ 90й вообще удобное расположение.

Да. Процесс формирования других тд временно затормозился, но они будут, обязательно.

Цитата: Портос от 01.12.2021 20:29:14Хорошо давайте рассмотрим штат Т-14 с ТБМП  Т-15

1) Значительные различия в базе.

У кого? У танка, ТБМП и БМОП(БМПТ) на базе той же "Арматы"? Да почти никаких. Она же модульная, и у разных версий очень много взаимозаменяемого.  И не так важно, будет БМОП на базе танка или ТБМП.

ЦитатаЗаказывая БМПТ на базе Арматы, можно потребовать взаимозаменяемость Боевых Отделений.

Зачем? Модули менять? Ну, там не так все работает. Танк останется танком, вот замена поврежденных отделений и прочих узлов и агрегатов сильно облегчена.

Цитата2) Т-14 и Т-15 в одной линии на участке прорыва, пехота под бронёй.
Ну и какая польза от 9 пехотинцев, прячущихся под бронёй в том числе и от своей активной защиты?
Полторы тонны "бесполезного" груза и объема.
Всё это можно заполнить вооружением и боеприпасами.

Зато когда они высадятся оттуда - польза будет. Да и работать можно под КАЗом.  Режим работы меняется, а пехота задрачивается на движение исключительно ЗА машиной. Потом режим опять изменится и пехота выскочит вперед, перед окопами противника. Да и возможности ТБМП таковы,  что возможно дистанцию покидания десантом машин сократить почти до нуля. Защита позволяет.

Цитата3) А приданная  пехота, как положено по уставу 100-200 м за танками.

Если так - то КАЗ им не угрожает ни танковый, ни ТБМПшный. Ни в одном из режимов.

Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 21:09:54Воздушный подрыв при современных прицелах? Даже с учетом бронирования...

Так устанавливайте дальность крайних разрывов ПОЗ (подвижной огневой зоны) в 200-250м - и не будет у вас проблем. Или переходите на СГПЭ - стальные стрелки ничего вашей технике не сделают, ни тяжелым платформам, ни средним - там и внешние топливные баки бронированы.

Цитата: AlexanderII от 01.12.2021 21:32:29Наступление "под зонтиком" воздушных подрывов - бенефис в 80х. Сразу, как с ТЯО решили не так сильно усердствовать...
ИМХО нет сейчас таких плотностей войск, т.е. можно, но не так частно, как хотелось бы.

Плотностей нет, но решение никуда не делось и периодически отрабатывается, как и иные. Но об этом лучше  тут с кем-то типа Олег27 поговорить.

ЦитатаСкорее кассетными с СПБЭ пройдутся. И необязательно только по технике, на двуногого или полевое укрепление при нынешним процессорных мощностях и ценах на оптоэлектронику тоже можно...Или КОБЭ пройтись. Много не пробьет с учетом с учетом мер по защите крыши, но шкурку и КАЗ попортить можно.
Опять же на открытой местности будет превалировать маневренная оборона, тогда, как в н/п, дефиле постараются держать позиционную. На в городе воздушный подрыв не очень то.
Ну а по ошс подразделений на платформе Армата, как вар-т: танковый батальон из 2 тр (по 10 танков), рота ТБМП (11 БМП - только экипажи, без пехоты), сабатр (120 или 152 "короткий"). Пехота приходит из мсб (там штатный транспорт - бронеавтомобили). В тп 3 тб и мсб. Арта, ПВО, разведка, саперы и тыл само собой.

Неповоротливый полк получится. И пехота отдельно от БМП - это еврейское решение, оно бредовое. Должны пехотинцы вместе со своей техникой служить, а не как у них или арабов заливных (те еще воЕны) - танки и БМП отдельно, пехтура - отдельно.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:08:502С38 у нас на шасси даже не "Курганца-25" пока, а только на БМП-3.  И как вы будете легкий модуль на тяжелое шасси ставить? Будете его бронировать - у вас другой модуль получится.  Придется пересчитать и переделать приводы, стабилизатор, СУО...
А оставите легкий - смысл в тяжелом шасси? Да и нахрена ЗСУ в порядках с танками, а не за ними и за БМП и за пехотой?

Ну так коли речь зашла о будущей БМПТ, то я высказал мнение, что правильная "БМПТ" сейчас и в будущем ЗСУ-Т. Кроме того БМ "Кинжал" от Барбариски очень крепко унифицирован с модулем Деривации-ПВО,  есть мнение, что все нюансы уже учтены, просто шасси не успели к модулям. 

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:08:50

ЦитатаВот! в составе зенбатр батальона. Именно, и да не впереди. а за 500-1500 м позади атакующих танков. Что по нынешним меркам всего ниче и желательно брони побольше.

Вполне нормально там ей. И не на 500м, а подальше.

Включаю режим Инженера71)
3 км пушек (основное оружие ЗПРК, т.к. ЗУР, трассеры днем, ПТУРные принципы наведения) Тунгуски по ударным вертушкам на подскоке -1,5 км, маловато будет. Тогда. И 6 Деривации-ПВО сейчас тоже. Ближе к передку надо, ЗСУ подтаскивать.

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:08:50

ЦитатаНет, я как раз по ремонту сих девайсов, ВУС - 430800. Но чел знакомый старший, который наводчиком АГС был в Афгане еще, рассказывал как по духу "улитку" высадил, под ногами рвались, а тот ушел (правда далеко ли, история умалчивает).

"Не верю!"(с)

Был бы дух в "Пермячке" - ушел бы, не вопрос. А это... ну, или он нихрена не попадал, или то был посланец Аллаха..

В халате - штатное СИБЗ для них. За что купил. Правда история умалчивает, не помер ли тот потом от потери крови...

Цитата: BlackShark от 01.12.2021 22:08:50

ЦитатаУ 90й вообще удобное расположение.

Да. Процесс формирования других тд временно затормозился, но они будут, обязательно.

да, пара одиноких отбр и "тяжелая" омсбр (практически танковая) смотрятся странно, прям начало 42го. Но понятно - "где набрать на всех лопат", народу и техники не хватает на все хотелки. Волнует "качество" контрактного ресурса...