Сравниваем танки

22.7 M 14.1 K 81.1 K
 


vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Boris Bakhterev от 17.04.2023 15:23:24Причины поражения в приграничном сражении еще проще: численное преимущество противника, местами - подавляющее.
https://www.rkkawwii.ru/maps/210641
+5!!!
Скажу точнее: подавляющее преимущество  в силах. Преимущество  в мобильности - на порядок. Самый "продвинутый" за 22 июня моторизованный корпус вермахта (передовые подразделения продвинулись на 80км за день) - 57МК Манштейна, на границе встретил 3 (прописью - три) батальона 48-й стрелковой дивизии, без артиллерии. Сама дивизия с 17 июня выдвигалась  к границе из Риги, и на 22 июня растянулась по всему пути - от Риги до границы. Поэтому и 100 тысячный 57-й моторизованный корпус 22 июня легко прорвал неподготовленную оборону трех батальонов (около тысячи человек) и покатил дальше, громя по дороге подходившие части 48-й дивизии.
ГШ РККА был уверен, что армии пограничных округов не удержат вермахт, поэтому армии внутренних округов выходили ( с конца мая) на линию Двина-Днепр. Отходившие армии пограничных округов, должны были усилить эти армии на удобной, для обороны, позиции по берегам рек. Но низкая мобильность (мобилизовать гражданские авто, как предусматривалось планом, банально не успели - через четыре дня немцы были у Минска) не позволила армиям ЗОВО организованно отойти, они попали в окружение. Это (преимущество  в мобильности) и позволило вермахту бить наши армии по частям.

  • +0.33 / 11
    • 10
    • 1
Dis
 
54 года
Слушатель
Карма: +94.27
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 520
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:10:391. Совершенно верно - пока у вермахта было преимущество  в силах - РККА терпела поражения, как только силы сравнялись, например под Москвой, поражения стал терпеть вермахт.
2. Это от бедности - создать нужную организацию не позволяло общее состояние промышленности. Для примера: в ЗОВО на 22 июля было 50 тыс. авто, у группы "Центр" - 250 тыс. + автоколонны генерал-квартирмейстера - т.е. тылы (почти полмиллиона). Именно поэтому "группа Болдина" из 6-го мехкорпуса и 6-го кавкорпуса оказалась менее подвижна, чем 8-го армейского корпуса вермахта ( "на лошадях"), который и отбил 24 июля контрудар Болдина в основание клина пробитого  3ТГр Гота.
3. Эта очередность, как ни странно, работает в любой войне. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон).
 
- тут не столько в бедности нашей и нашей промышленности дело, сколько в сдавшейся практически без боя европке,

   которая всю войну тому рейху подмахивала и автотранспортом, и танками, и людскими ресурсами, и промышленностью.

   Нам те автомобили к 41му произвести надо было, а немцы просто отобрали у героических французиков и прочих еврогеев.
   В том числе и в этом причина столь подавляющего превосходства немцев в механизации войск ПМСМ.

Если бы на выборах голосовали за то, кого из депутатов посадить, то явка избирателей была бы близка к 100%...



  • +0.42 / 14
    • 14
SMF
 
Слушатель
Карма: +277.12
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,050
Читатели: 4
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 19:09:381. Хорошо быть здоровым и богатым? Это отсюда: ни мы, ни немцы не могли себе позволить гонять автотранспорт на такие расстояния на 500 км - его тупо не хватало.
 Не хватало не транспорта, а ГСМ. При текущем уровне снабжения пробег на один грузовик мог составлять от силы 20-25 км в сутки. Поэтому активным снабжением занимались лишь автотранспортные батальоны, а большая часть техники была задействована под возимый комплект боеприпасов, ГСМ, продовольствия и как тягачи. Без жд снабжения ни наши, ни немцы не смогли бы ничего. Амеры производили только всех видов 100-октанового топлива по 80 тыс тонн в день, им хватало. А с жд во Франции были проблемы, а еще большими были проблемы с портами, которые фрицы либо долго удерживали, либо все взорвали, увязка временных портов в жд систему требовала времени.

  • +0.21 / 3
    • 3
SMF
 
Слушатель
Карма: +277.12
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,050
Читатели: 4
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 18:51:471. Из дневника Гальдера за 29 ноября:
"Капитан Шиндлер (отдел службы военных перевозок) доложил о прибытии эшелонов за последние дни в группу армий «Центр».
Норма: в Смоленск — 21 эшелон, в Гомель — 10 эшелонов. Итого — 31 эшелон.
Выполнение:
 21 .11 = 20+5 = 25
22.11 = 24+3 = 27
23.11 = 22+2 = 24
24.11 = 17+4 = 21
25.11 = 21+5 = 26
26.11 = 17+7 = 24.
Отклонение от нормы есть, это же война,  но не катастрофические.
 Эшелон боеприпасов стандартный в представлении немцев - это 450 тонн груза и 30 вагонов. В ноябре 1941 г фрицы израсходовали 68 055 тонн боеприпасов (только вермахт), 151 стандартный эшелон. Что на 22 тыс тонн меньше, чем в октябре и меньше даже, чем в декабре на 15 тыс тонн. В среднем в день немцы расходовали около 10 эшелонов боеприпасов в ходе ВОВ. Плюс еще 20-30 эшелонов с ГСМ и продовольствием. Не считая войсковых перевозок.

  • +0.24 / 4
    • 4
Сообщение № 6807761
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.10
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Новость Новая
Леопард-ушатайка
У Кацмана: хохолы в Польше ушатали Леопард

ЦитатаСкорее всего, перевернули дойчпиромангал, судя по грязи на верхней части корпуса и мятым полкам. Ну, или правда один танк смог на скорости взобраться на ВЛД второму и забодать  башню  корпусом. Но это таки уметь нужно!


  • +0.46 / 15
    • 15
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:00:08А Вы знаете: сколько танков "эксплуатируется" в танковой дивизии в мирное время? Учебная рота - 10 шт. Учебно-боевая - по большим праздникам.
      Не так. Учебная группа - для вождения. Там даже пушки могут быть неисправными. Эксплуатируется до упора. Учебнобоевая для стрельбы из штатного вооружения танка. Имеет ограничение по годовому расходу моторесурса. И боевая. Вот та да, по большим праздникам. То есть большим учениям. И там расход ресурса на год просто копеечный. Нормы расхода моторесурса, его запас для каждой группы не помню. Потому врать не буду. И да, хоть расход копеечный у боевой, он всё-таки есть. И как только запас ресурса упал ниже нормы, машина переводится в учебнобоевую группу. В учебнобоевой аналогично, и там перевод в учебную. Учебная по расходу ресурса - в капремонт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.72 / 27
    • 26
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 19:09:38Почему союзники не восстанавливали французскую ж/д для снабжения войск - вопрос до сих пор висит в воздухе.
После поражения Франции, немцы конфисковали весь локомотивный и автомобильный парк Франции.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.47 / 14
    • 14
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 17.04.2023 13:00:08А Вы знаете: сколько танков "эксплуатируется" в танковой дивизии в мирное время? Учебная рота - 10 шт. Учебно-боевая - по большим праздникам.
В каждой роте две учебные машины.

В полку девять рот, соответственно ВОСЕМНАДЦАТЬ учебных машин.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.27 / 8
    • 8
BALcat
 
Слушатель
Карма: +585.52
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Портос от 18.04.2023 00:09:47В каждой роте две учебные машины.

В полку девять рот, соответственно ВОСЕМНАДЦАТЬ учебных машин.
Я служил в кадрированной дивизии. В танковом батальйоне мсп было 33 танка Т-64Б. Из них 2 машины командира дивизии и его заместителя стояли в боксах в готовности. В учебно-боевой группе было 4 танка из которых реально использовали два, а два других были "прокляты" - как не выйдут из парка, так назад на троссе тянут. Всё время что-то сыпалось, при чем все время разное и на них забили, и ждали когда можно будет отправить на КР. Остальные танки стояли в боксах в герметичных целлофановых пакетах с промазанными оранжевой мастикой швами. Их снимали с хранения раз в 5 лет, обкатывали и ставили на место во время учебного развертывания с призывом "партизан". В штатном режиме один экипаж был закреплён за 4-мя машинами. Аккумуляторы хранились рядом и постоянно обслуживались и заражались - в любой момент пленку содрал, аккум вбросил и поехал. Топлива было до запасного района и загрузка б/к там же. Стояла задача по команде в минимальное время увести технику из ППД.
Отредактировано: BALcat - 18 апр 2023 в 13:15
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +0.47 / 20
    • 20
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +37.33
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 459
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: ivan2 от 17.04.2023 19:12:52Это история. Ничего сослагательного.
Наши нормы логистики, когда армии на день войны требуется 80 эшелонов внушают сильнее.
И что характерно, у нас получается. Без понтов.
Это где такое написано?

  • +0.00 / 0
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Новость Новая
Джавелин против Т72
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОhttps://t.me/jnb_news/23737


  • +0.26 / 8
    • 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Dis от 17.04.2023 20:35:32- тут не столько в бедности нашей и нашей промышленности дело, сколько в сдавшейся практически без боя европке,

   которая всю войну тому рейху подмахивала и автотранспортом, и танками, и людскими ресурсами, и промышленностью.

   Нам те автомобили к 41му произвести надо было, а немцы просто отобрали у героических французиков и прочих еврогеев.
   В том числе и в этом причина столь подавляющего превосходства немцев в механизации войск ПМСМ.
Именно! Только во Франции  в вермахт конфисковали 1 млн. авто - столько, сколько всего сделали в СССР до 41-го года. А еще Бенилюксы с чехами добавили не меньше, да и в Рейхе выпускали авто поболее чем в СССР.

  • +0.27 / 7
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: SMF от 17.04.2023 21:01:101. Не хватало не транспорта, а ГСМ. При текущем уровне снабжения пробег на один грузовик мог составлять от силы 20-25 км в сутки. Поэтому активным снабжением занимались лишь автотранспортные батальоны, а большая часть техники была задействована под возимый комплект боеприпасов, ГСМ, продовольствия и как тягачи.

2. Без жд снабжения ни наши, ни немцы не смогли бы ничего. Амеры производили только всех видов 100-октанового топлива по 80 тыс тонн в день, им хватало. А с жд во Франции были проблемы, а еще большими были проблемы с портами, которые фрицы либо долго удерживали, либо все взорвали, увязка временных портов в жд систему требовала времени.
1. Студер жрал (не по шоссе) 50 литров на 100 км. Если у него плечо доставки - 500 км, а туда-сюда 1000, то 500 литров он должен везти только для себя, при грузоподъемности в 2, 5 тонны - это 20% загрузки (не говоря уже об объеме и таре) . Эффективным такое снабжение назвать трудно.
2. А какие проблемы были с ж/д во Франции? При немцах она работала как часы - при высадке союзников в Нормандии, немецкие резервы (прибывающие из Бенилюксов или южной Франции) разгружались  из вагонов в 40-50км от плацдарма. Тотального уничтожения полотна и станций, как в СССР, немцы , во Франции, не проводили. Так что особых проблем с ж/д там не было. В отличие от нас - капитальное восстановление полотна и полностью инфраструктуры.

  • +0.16 / 6
    • 6
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: сапёрный танк от 17.04.2023 23:31:36Не так. Учебная группа - для вождения. Там даже пушки могут быть неисправными. Эксплуатируется до упора. Учебнобоевая для стрельбы из штатного вооружения танка. Имеет ограничение по годовому расходу моторесурса. И боевая. Вот та да, по большим праздникам. То есть большим учениям. И там расход ресурса на год просто копеечный. Нормы расхода моторесурса, его запас для каждой группы не помню. Потому врать не буду. И да, хоть расход копеечный у боевой, он всё-таки есть. И как только запас ресурса упал ниже нормы, машина переводится в учебнобоевую группу. В учебнобоевой аналогично, и там перевод в учебную. Учебная по расходу ресурса - в капремонт.
Да, вспылил - стрельбы были праздником, а вождение и тактика - серыми буднями.

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Портос от 18.04.2023 00:04:52После поражения Франции, немцы конфисковали весь локомотивный и автомобильный парк Франции.
Разве? А как жила и трудилась "оккупированная" Франция в годы войны? Трудилась  в полный рост на благо Рейха. Как может металлургический завод Крезо, в пригороде Парижа, работать без угля и руды из Бельгии и Эльзаса? На тачках возили? Да, еще: "стационарные" дивизии немцев во Франции (для обороны побережья) не имели своих (штатных) авто, но все перевозки грузов и л/с с вооружением осуществлялись ... наемными авто с французскими шоферами  и владельцами, по долгосрочным контрактам - что важно (не разовые акции).
Ну и доставить локомотивы через Ла Манш и использовать французскую ж/д, по-моему, было самым разумным решением, но это по-моему. Зная что снабжение РККА шло и с Урала, и из Сибири со Средней Азией по ж/д , и ничего - справились. Союзникам ни количество авто, ни топливо не жало ни в каком месте - чего тогда голову морочить?
Меня например поразило, что в середине июня 1944, высадили на плацдарм 142 тыс. человек и ... 40 тыс. авто  и другой техники. На узкий плацдарм, где и ехать то некуда, по машине на каждых трех солдат? Уму непостижимо!

  • +0.34 / 7
    • 7
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Портос от 18.04.2023 00:09:47В каждой роте две учебные машины.

В полку девять рот, соответственно ВОСЕМНАДЦАТЬ учебных машин.
Это что за рота? Вся учебка трепала учебную роту практически каждый божий день.
Отредактировано: vova6857 - 18 апр 2023 в 13:28

  • +0.00 / 0
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Дискуссия: Армата ....
Цитата: Свой от 17.04.2023 19:10:261. C наступлением теплого периода 1943 г. ежедневно свыше 200 железнодорожных составовстали направляться из Германии на Восточный фронт,

2.  В 5.30 26 сентября более 260 орудий, минометов и боевых машин реактивной артиллерии РА обрушили свой огонь на участке до 2 км на изготовившегося к атаке противника. За час в ходе трех огневых налетов и 40-минутного методического огня было выпущено5 тыс. снарядов и мин, в среднем по 8 снарядов в 1 минуту на 1 га подавляемой площади. Противник понес потери, оказался деморализованным, и его атаки были легко отражены.
1. У Гальдера написано ясно: потребность  и выполнение именно для группы Центр.
2. "Основа немецкой обороны - артиллерия" (Типпельскирх). Как только научились эффективно подавлять немецкую артиллерию, в первую очередь - массированным применением штурмовиков (постоянно висели 30-40 самолетов над местом прорыва), так прорывы тщательно подготовленной обороны немцев перестали быть "кровавым Ржевом". И под Белгородом (Томаровкой) в июле 1943-го, и под  Витебском, и под Кишиневом в 1944-м, и у Магнушева в 1945-м.
Отредактировано: vova6857 - 18 апр 2023 в 13:26

  • +0.19 / 7
    • 7
psv
 
Слушатель
Карма: +22.58
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Дискуссия: Джавелин против Т72
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 18.04.2023 11:44:14
Цитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВОhttps://t.me/jnb_news/23737

180 штук "электронных элементов" весят 6 кило , каждый горит не менее 2 минут. Блин да их можно раскидывать в темпе "по 10 штук каждую минуту" вокруг себя и этого хватит на 18 минут изменения всей местности до не узнавания для любой головки самонаведения.

  • +0.00 / 0
Алёша Попович
 
Россия
Практикант
Карма: +1,206.82
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24
Дискуссия Новая
Leopard 2A0 и Панцер-4
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.36 / 9
    • 9
BALcat
 
Слушатель
Карма: +585.52
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 9,336
Читатели: 3
Дискуссия: Армата ....
Цитата: vova6857 от 18.04.2023 12:57:35Да, вспылил - стрельбы были праздником, а вождение и тактика - серыми буднями.
У нас УБГ стреляла один день в неделю ...с вкладным стволом. 14,5.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.

  • +0.24 / 5
    • 5
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 6
skynomad , Ещё один инженер
×

Подписка на ветку
В избранном у 43 пользователей

Календарь