Сравниваем танки

22.7 M 14.1 K 81.1 K
 


Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:40T-14 именно тяжелый танк качественного усиления
А о каком усилении идет речь вообще?
Так ли нужен именно тяжелый танк?
Нет ощущения, что вы застряли в прошлом веке?
Цитата: Брянский от 26.04.2023 17:35:40А наносить фланговые контрудары по наступающим механизированным частям противника могут только танки в составе танковых или механизированных соединений (и усиленных тяжелыми танкамиПодмигивающий). Носимые или возимые ПТРК - не самый лучший выбор для встречного боя с танками. Лучше все таки это делать на танках, причем на таких, которые могут поражать "иномарки" в лобовую проекцию, сами оставаясь неуязвимыми в оной..
Вот не факт.
Представьте себе атаку танковой роты и рой дронов камикадзе типа Ланцета.
Исход как бы ясен?
Отредактировано: Artkonstruktor - 28 апр 2023 в 16:00
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.33 / 3
    • 3
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: kpago от 26.04.2023 20:57:46Хризантемы в птрез'е. Они в наступление не пойдут скорее всего.
Они же в птадн'ах артбригад армейского подчинения? Или в дивизиях тоже есть?
В составе птадн МСД.
Отредактировано: Artkonstruktor - 28 апр 2023 в 16:00
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.01 / 1
    • 1
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.04.2023 00:17:361. В нашей классификации танки делятся на "основные" и "специальные".
Танки Т-54/55/62/64/72/80/90 основные, Т-14 тоже основной танк нового поколения.

2. Т-14 со временем заместит в производстве Т-72/90.
Дороговизна от малой серии, а малая серия, от опыта выпуска 13 тыс. Т-64А коих потом никаким напильником до ума так и не довели. 

3. Т-90М выпущено чуть больше 100 шт.
Будет заказ от МО на Т-14, после всесторонних испытаний, в течении 5-6 лет он может полностью заместить линейку Т-72/90 в строю.
1. Вроде первым основным танком был Т-64А: огневая мощь соответствовала тяжелому танку, вес - среднему. До этого были средние и тяжелые ... ну и "специальные".
2. Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным. Да и Т-80 - это продолжение линейки Т-64, по бронированию, СУО, механизму заряжания и т.п., а не Т-72, причем самым удачным из линейки был, еще более похожий, Т-80УД. Недоведенный двигатель конца 60-х,  начала 70-х, а так же более сложное устройство (по сравнению с Т-54-62 и первыми Т-72), до сих пор, почему то, считают проблемой Т-64 на все время службы танка.
3. 5-6 лет - значит после войны. В войну тоже не меняли машину: оставляли Т-34, постепенно модернизируя. Новые модели (Т-44 и следующая, ставшая Т-54) долго не обладали преимуществами перекрывавшими спад количества в производстве танков - и по надежности, и по боевым качествам. "Побеждают большие батальоны" (Наполеон). Немцы этого наелись  с "пантерами" - приличный танк, но доводка надежности и снижение выпускаемого количества (вместо Т-4), нивелировали его преимущества на фронте.

  • -0.33 / 13
    • 2
    • 11
Свой
 
Слушатель
Карма: +553.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,425
Читатели: 14
Цитата: Artkonstruktor от 27.04.2023 15:52:01А о каком усилении идет речь вообще?
Так ли нужен именно тяжелый танк?
Нет ощущения, что вы застряли в прошлом веке?

Вот не факт.
Представьте себе атаку танковой роты и рой дронов камикадзе типа Ланцета.
Исход как бы ясен?
Ну, неплохо бы, чтобы еще и пехота поддержала. Ибо кто захваченные позиции занимать будет? В очках
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.

  • +0.00 / 0
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:551. Вроде первым основным танком был Т-64А: огневая мощь соответствовала тяжелому танку, вес - среднему. До этого были средние и тяжелые ... ну и "специальные".
Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.14 / 11
    • 10
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:552. Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным.
Вот не надо передергивать.
Т-64, Т-64А и Т-64Б это разные танки.
Где на вооружении стоит "самый надёжный" Т-64А?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.64 / 16
    • 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55...
2. ... По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным.

и да, т-64 в 1980 г не могли испытывать никак по причине отсутствия. испытывать могли т64а(что вряд ли) или т64Б. А т64Б и т64-это две сильно разные машины (примерно как т34 и т34-85)
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55... В войну тоже не меняли машину: оставляли Т-34, постепенно модернизируя.
т34 обр 1941г и т34-85 обр 1944г две конструктивно  сильно разные машины. Условно одинаковыми можно считать лишь корпус, подвеску и двигатель.
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55Новые модели (Т-44 и следующая, ставшая Т-54) долго не обладали преимуществами перекрывавшими спад количества в производстве танков - и по надежности, и по боевым качествам.
массовую серию т-44 загубила "старая" пушка, вернее-отсутствие новой, но я более, чем уверен, что продлись война еще  год-полтора, Берлин брали бы на т-54 (и ис-3) не смотря на все их детские болезни
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55.... с "пантерами" - приличный танк, но доводка надежности и снижение выпускаемого количества (вместо Т-4), нивелировали его преимущества на фронте.
"пантера"-приличный танк для конфликта низкой интенсивности или мирного времени. Для ведения  тотальной войны в условиях дефицита ресурсов этот танк не подходил никак.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 27 апр 2023 в 21:51

  • +0.86 / 16
    • 16
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 16:06:55... Т-64А не довели напильником? По испытаниям 80-го года (Т-72, Т-64 и новые Т-80) , Т-64 оказался самым надежным...., до сих пор, почему то, считают проблемой Т-64 на все время службы танка....
долго ждать пруфов, пришлось все делать самому:
...войсковые испытания танков Т-80, Т-64А, Т-64Б, Т-72 и Т-62 в составе танковых рот на территории Киевского, Прикарпатского и Белорусского военных округов. Испытания проводились на основании приказа Министра обороны СССР № 0068 г. от 20.07.1976 г. в целях определения сравнительных характеристик боевых, технических и эксплуатационных воз­можностей танков в одинаковых условиях и использования полученных в ходе испытаний результатов для даль­нейшего совершенствования отечественных танков. В ходе испытаний, которые длились до 21.09.1976 г., танки прошли по 3000 км. Лучшие результаты по совокупности основных характеристик (эффективности вооруже­ния, подвижности, боеготовности, обитаемости, работе средств связи, трудоемкости технического обслужива­ния) показал танк Т-80...
из книги Солянкин А., Желтов И., Попов Д. " Бронетанковый календарь" изд.Цейхгауз 2017
В общем, прям , как по анекдоту:
а правда, что Кац выиграл в лотерею миллион? — Да, но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл. ... 

  • +0.56 / 17
    • 17
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: Свой от 27.04.2023 18:35:39Ну, неплохо бы, чтобы еще и пехота поддержала. Ибо кто захваченные позиции занимать будет? В очках
Поддержала кого?
Речь шла о противодействии атаке противника.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • +0.00 / 0
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
13 лет
Слушатель
Карма: +796.62
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 8,560
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.04.2023 21:26:37"пантера"-приличный танк для конфликта низкой интенсивности или мирного времени. Для ведения  тотальной войны в условиях дефицита ресурсов этот танк не подходил никак.
Наше МО идет по тому же пути.
Для армии "мирного времени" - все самое дорогое и хайтековское.
Для армии военного времени - все самое простое и надежное.
Куда относится Т-14 надеюсь все понимают.
Ничего личного.
Война это вам... Война!
Незнающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 28 апр 2023 в 22:30
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!

  • -0.03 / 1
    • 1
Сообщение № 6815668
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 27.04.2023 22:18:52Наше МО идет по тому же пути.
Для армии "мирного времени" - все самое дорогое и хайтековское.
Для армии военного времени - все самое простое и надежное.
Куда относится Т-14 надеюсь все понимают.
Ничего личного.
Война это вам... Война!
Незнающий
Лет через пять Т-14 будет обычный танк в серии, массовый, надёжный, простой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.86 / 19
    • 19
RMG
 
Россия
Слушатель
Карма: +118.46
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 539
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.07.2025 15:22
Цитата: Портос от 27.04.2023 21:21:31Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.
T-10 вполне себе массовый послевоенный тяжелый танк. Выпускался с 53 по 65. А в 48-49 шла его разработка. В это же время в качестве основного тяжелого использовался ИС-3, коих за 2 послевоенных года наклепали больше 2000 штук. И служили они до начала 70х. А Т-10 служили аж до 93.

  • +0.35 / 6
    • 5
    • 1
RMG
 
Россия
Слушатель
Карма: +118.46
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 539
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.07.2025 15:22
Цитата: Портос от 27.04.2023 22:31:13Лет через пять Т-14 будет обычный танк в серии, массовый, надёжный, простой.
не будет. Массовым и надежным и простым через 5 лет будет по прежнему Т-72Б(*), менее массовым и менее простым будет Т-90М. И это пожалуй будет основной парк.

  • +0.09 / 12
    • 9
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: RMG от 27.04.2023 22:38:24не будет. Массовым и надежным и простым через 5 лет будет по прежнему Т-72Б(*), менее массовым и менее простым будет Т-90М. И это пожалуй будет основной парк.
      Даже Т-72Б3М - уходящая натура. Новые не производятся. Идёт модернизация с хранения и из капиталки.  А боевые действия не способствуют сильно долгой жизни машин даже без их поражения противником.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.75 / 30
    • 30
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: RMG от 27.04.2023 22:34:51А Т-10 служили аж до 93.
Так для общего развития, где Т-10 служил до 93-го?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.45 / 8
    • 8
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.04.2023 21:21:31Какие тяжёлые танки выпускались в 1948 году, в дополнение к среднему Т-54?
ИС-4, 258 шт, производство свернули в 1949, Т-54 выпускался до 1974 года, в количестве 20 375 штук.
Инерция сознания, формально ещё наличествовало деление на средний/тяжёлый, реально Т-54 был основным боевым танком, ну и вся линейка после него.
Тяжелые танки стоявшие на вооружении СА после войны: ИС-2 и ИС-3. Т-54 - средний танк. С 53-го года в производство пошел тяжелый танк Т-10, выпускался до 1965 года. Я еще помню тяжелый танковый полк Т-10, на консервации, в учебке, в Остре, а это  уже 1980-й если чо!

  • +0.21 / 3
    • 3
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Цитата: Портос от 27.04.2023 21:24:44Вот не надо передергивать.
Т-64, Т-64А и Т-64Б это разные танки.
А не надо:
- Т-64 - 115мм орудие. Ласточка, легкий , быстрый ... "первая любовь" - все старались на вождении получить именно Т-64.
- Т-64А - 125мм орудие (ставшее типовым для всех последующих моделей советских танков), дальномер, ну и усилено бронирование.
- Т-64Б - усилена ВЛД, изменено СУО, и  ... научили 125мм орудие стрелять ракетами (на начало 70-х - фантастика).
- Т-64А давно прошли модернизацию при капитальном ремонте до уровня Т-64Б и Т-64БВ.
"Где на вооружении стоит "самый надёжный" Т-64А? "
Ну а после развала СССР - Т-64 стал "иностранцем", так же как и Т-80УД.
Поэтому "стоит" у хохлов.

  • +0.00 / 0
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: vova6857 от 27.04.2023 23:59:10Тяжелые танки стоявшие на вооружении СА после войны: ИС-2 и ИС-3. Т-54 - средний танк. С 53-го года в производство пошел тяжелый танк Т-10, выпускался до 1965 года. Я еще помню тяжелый танковый полк Т-10, на консервации, в учебке, в Остре, а это  уже 1980-й если чо!
Тенденция какая?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.06 / 3
    • 3
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,528.56
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,814
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: vova6857 от 28.04.2023 00:16:00А не надо:

- Т-64Б -   ... научили 125мм орудие стрелять ракетами (на начало 70-х - фантастика).
Это не заслуга конструкторов и производителей Т-64, им чего свердловчане дали то и фантастика.

Д-81ТМ (Индекс ГРАУ — 2А46) — советская гладкоствольная танковая пушка. Была разработана в Свердловском ОКБ-9.
Если точнее.
9К112 "Кобра", разработан в КБ «Точмаш» (г. Москва) 

Устанавливались на Т-64/72/80
Отредактировано: Портос - 28 апр 2023 в 00:47
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.69 / 14
    • 14
vova6857
 
Слушатель
Карма: +24.82
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 2,768
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 27.04.2023 21:26:37- 1.  т-64 в 1980 г не могли испытывать никак по причине отсутствия. испытывать могли т64а(что вряд ли) или т64Б. А т64Б и т64-это две сильно разные машины (примерно как т34 и т34-85)

- 2. т34 обр 1941г и т34-85 обр 1944г две конструктивно  сильно разные машины. Условно одинаковыми можно считать лишь корпус, подвеску и двигатель.

- 3. массовую серию т-44 загубила "старая" пушка, вернее-отсутствие новой, но я более, чем уверен, что продлись война еще  год-полтора, Берлин брали бы на т-54 (и ис-3) не смотря на все их детские болезни

- 4. "пантера"-приличный танк для конфликта низкой интенсивности или мирного времени. Для ведения  тотальной войны в условиях дефицита ресурсов этот танк не подходил никак.
- 1. Да, Т-64Б, и чо?
- 2. Конструктивно? Т-34 с Л-1 и с Ф-34 - разные машины? Или все ж модификации? Т-34 с башней "пирожком" и с "гайкой" - разные машины? Или все ж модификации? Так почему Т-34 с  С-53 и другой башней - это другая машина? А-а, коробку поменяли? Ну тогда - да, это совсем-совсем другой танк ... правда с теми же фрикционами  и теми же болезнями трансмиссии.
- 3.  Т-54 доводили до ума (надежности) до начала 50-х - какой там Берлин? В войну было бы быстрее, но все равно - года два, не менее (судя по Т-34). Американцы с "першингом" тоже наломались  в Корее - слабый, но доработанный  "шерман" оказался куда лучше.
- 4. Если верить Жене Москалеву (а че ему не верить?) - передовые решения, которые применялись еще на "пантере", у нас появились только на Т-64. Немцам просто не хватило времени на доводку - сложный, для своего времени, танк.

  • -0.61 / 16
    • 16
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 8
Edvid
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь