Сравниваем танки

22.1 M 14.1 K 80.6 K
 


BWM1
 
Слушатель
Карма: -2.84
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH-2 от 06.05.2025 22:19:55Как-то слабо  набросили . А почему про курсовой пулемёт не вспомнили ?
Так вы напишите отзыв на заявку, причем тут пулемет которого уже давно нету

  • -0.07 / 3
    • 3
BWM1
 
Слушатель
Карма: -2.84
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: Dmitriy Zero от 06.05.2025 22:35:56Ну если это можно назвать лазерной указкой... 

1К17 «Сжатие»
Ещё были такие "лазерные системы борьбы с танками" :
  • 1К11 «Стилет». Самоходный лазерный комплекс на основе шасси самоходной артиллерийской установки. Лазер предназначался для уничтожения оптических приборов противника и «ослепления» систем наведения. 

  • СЛК «Сангвин». Установка с увеличенной силой лазера, способная выжигать оптику противника на расстоянии около 8–10 километров. Также на «Сангвине» был установлен дополнительный лазер наведения, позволявший обстреливать манёвренные цели — например, вертолёты. 



Отредактировано: BWM1 - 06 мая 2025 в 22:49

  • +0.00 / 0
BWM1
 
Слушатель
Карма: -2.84
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 38
Читатели: 0
Так вы и сами ответили - мощность энергоагрегата - 18кВт, можно дополнительно ГТА -16кВТ как на Т-80, что у нас получится? Дополнительных конденсаторов на обвесе не видно. Мощи не хватает, поэтому  и на вооружение не принято. Вот у "Шторы- 1" были два ИК прожектора, которые ослепляли ПТУРЫ 2-го поколения, и где они?

  • -0.04 / 1
    • 1
BWM1
 
Слушатель
Карма: -2.84
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 38
Читатели: 0
Dmitriy Zero -Не получилось нормальную ссылку сделать для ответа - ссори
Отредактировано: BWM1 - 06 мая 2025 в 23:04

  • +0.00 / 0
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +250.52
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,357
Читатели: 1
https://taskandpurpo…cancelled/
ЦитатаАрмия официально отказалась от дальнейших поставок M10 «Букер», отменив не только многомиллиардную программу по созданию хорошо вооружённой машины для быстро передвигающихся пехотных подразделений, но и дав окончательный ответ на извечный вопрос: является ли M10 «Букер» танком?

«Теперь, когда мы отменяем программу, вы можете называть её как угодно», — заявил министр обороны Дэн Дрисколл журналистам в четверг, подтвердив завершение программы.

Отказ от «Букера» соответствует одному из элементов пересмотра, проведённого министром обороны Питом Хегсетом в отношении того, как армия разрабатывает и закупает оружие.

В 4-страничном меморандуме, опубликованном 30 апреля, он приказал службе «расформировать устаревшие формирования, в том числе отдельные бронетанковые и авиационные подразделения по всей армии».
Это, очевидно, включало "Букер", в котором обсуждался Дрисколл в пятницу.
«Мы ошиблись с Букером», — сказал Дрисколл, добавив, что армия уже получила примерно 80 таких танков. «Мы хотели разработать небольшой танк, который был бы манёвренным и мог бы [доставляться по воздуху] туда, куда не могут добраться наши обычные танки».
Но «Букер» весом 38 тонн нельзя сбросить с воздуха.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.03 / 3
    • 3
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -41.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,726
Читатели: 0
Цитата: BWM1 от 06.05.2025 22:56:18Так вы и сами ответили - мощность энергоагрегата - 18кВт, можно дополнительно ГТА -16кВТ как на Т-80, что у нас получится? Дополнительных конденсаторов на обвесе не видно. Мощи не хватает, поэтому  и на вооружение не принято. Вот у "Шторы- 1" были два ИК прожектора, которые ослепляли ПТУРЫ 2-го поколения, и где они?
Ровно там же:

Только вместо прожекторов с лампами накаливания и светофильтрами сейчас ставят лазерные прожектора.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.10 / 4
    • 4
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +1,807.06
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,235
Читатели: 2
Цитата: BWM1 от 06.05.2025 22:56:18.... Вот у "Шторы- 1" были два ИК прожектора, которые ослепляли ПТУРЫ 2-го поколения
Не ослепляли они ничего. Назначение этих прожекторов - сделать невозможным управление ракетой по трассеру.

Цитата: BWM1 от 06.05.2025 22:56:18... и где они?
Там же где и были, ага.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 07 мая 2025 в 15:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...

  • +0.00 / 0
mse
 
Специалист
Карма: +6,816.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,902
Читатели: 15

Бан в разделе до 15.05.2025 01:14
Цитата: DimonT от 07.05.2025 00:35:00
Цитата
Но «Букер» весом 38 тонн нельзя сбросить с воздуха.
Почему?

  • +0.00 / 0
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +427.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,191
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 07.05.2025 00:35:00https://taskandpurpose.com/news/m10-booker-tank-cancelled/
ЦитатаАрмия официально отказалась от дальнейших поставок M10 «Букер», отменив не только многомиллиардную программу по созданию хорошо вооружённой машины для быстро передвигающихся пехотных подразделений, но и дав окончательный ответ на извечный вопрос: является ли M10 «Букер» танком?

M10 Booker всегда назывался загадочным термином Armoured Combat Vehicle. Хотя в нашем понимании - как раз танк. Так как основной его задачей является борьба с фортификационными сооружениями противника и лёгкими бронированными машинами.

Но он получился слишком дорогим в производстве, слишком дорогим в обслуживании, слишком тяжёлым для быстрой переброски по воздуху.

Цитата: DimonT от 07.05.2025 00:35:00
Цитата
«Мы ошиблись с Букером», — сказал Дрисколл, добавив, что армия уже получила примерно 80 таких танков. «Мы хотели разработать небольшой танк, который был бы манёвренным и мог бы [доставляться по воздуху] туда, куда не могут добраться наши обычные танки».
Но «Букер» весом 38 тонн нельзя сбросить с воздуха.

M10 Booker никогда не предполагался авиадесантируемой машиной. А на самолётах первозится нормально, C-17 его тянет. Другое дело - что M2 Bradley этот самый C-17 может везти две штуки за раз, а M10 Booker - только одну.

Оригинальная фраза звучит так:
Цитата
“The Booker is a classic example of sunk cost fallacy, and the Army doing something wrong,” Driscoll said. “We wanted to develop a small tank that was agile and could be dropped into places our regular tanks can’t. We got a heavy tank.”



Здесь drop - не в смысле десантирования с воздуха, таким американцы особо не балуются. А в смысле доставки транспортными самолётами в нужную точку. И вот для этого он слишком тяжёлый. С-17 имеет грузоподъёмность 77 тонн. И может перевезти или 1 Абрамс, или 2 Бредли, или ... 1 Брукер. А смысл тащить куда-то М10 Брукер, если можно перевезти туда этим же рейсом полноценный М1 Абрамс?

Плюс сейчас Пентагон перетряхивает всю свою ОШС. Похоже, такой машине там по опыту СВО просто не находят применения. Особенно за такой ценник - $14M за штуку. Это дороже Абрамса. Для сравнения - M2 Bradley сегодня обходится Пентагону в $6M за штуку.

PS:
Вот, тут Defence Industry Europe про то же пишет:
https://defence-industry.eu/u-s-army-cancels-m10-booker-light-tank-programme-amid-overhaul-of-defence-acquisitions/
ЦитатаThe production version of the M10 weighs 42 tonnes—nearly triple the weight of the M551 Sheridan it was meant to replace—and far exceeds the limits originally envisioned for a light tank. Its size and mass have rendered it incompatible with key infrastructure and strategic transport goals, with only one unit able to be transported aboard a C-17 aircraft, comparable to the burden of deploying an M1A2 Abrams main battle tank.

То бишь
ЦитатаСерийный М10 весит 42 тонны - почти в три раза больше, чем М551 Шеридан, который он должен заменить - и это намного превышает границы, которые изначально предполагались для лёгкого танка. Его размеры и масса оказались несовместимыми с ключевой инфраструктурой и целевыми транспортными возможностями, так как только одну машину можно перевозить на борту С-17, что сравнимо с перевозкой ОБТ М1А2 Абрамс.

PPS:
Понятно, чего он такой тяжёлый. У него экипаж 4 человека, включает командира, мехвода, наводчика и заряжающего. Автомат заряжания не осилили даже для 105мм (105x617mmR), при их относительно короткой гильзе. Весит выстрел к этой пушке (M35) в среднем 18-19 кило.
Отредактировано: basilevs - 07 мая 2025 в 17:57

  • +0.13 / 8
    • 8
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +250.52
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,357
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 07.05.2025 17:41:25
Здесь drop - не в смысле десантирования с воздуха, таким американцы особо не балуются. А в смысле доставки транспортными самолётами в нужную точку.
Вы обсуждаете "ЯПеревод" который я даже не правилДумающий
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,609.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,418
Читатели: 49
Цитата: DimonT от 07.05.2025 00:35:00https://taskandpurpose.com/news/m10-booker-tank-cancelled/
//////////////
Но «Букер» весом 38 тонн нельзя сбросить с воздуха.
      Почему же нельзя? Можно. Но только один раз. И, желательно, сразу на свалку металлолома.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.29 / 14
    • 14
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,609.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,418
Читатели: 49
Цитата: OlegNZH-2 от 07.05.2025 19:26:35А нельзя было проще сказать?  Просто приёмник уже не мог  сопровождать трассер ракеты , ввиду разностей мощностей   излучения , от Шторы и трассера.  (а в авиации - была такая штуковина - "Липа".  Там да , ложный , пульсирующий источник , который сбивал с толку ИК ГСН ракет).
      Вообще-то "штора" - это против западных ПТРК. А у них наведение не в луче ("лазерная тропа"), а на пятно от подсветки. То есть ГСН. И той ГСН эти прожектора мозги засоряли.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.17 / 9
    • 9
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +211.80
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 6,690
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 07.05.2025 20:39:25Вообще-то "штора" - это против западных ПТРК. А у них наведение не в луче ("лазерная тропа"), а на пятно от подсветки. То есть ГСН. И той ГСН эти прожектора мозги засоряли.
Да "проводные" ПТУР  работают ни по какому пятну . Они работают по трассеру на ракете . Определяют траекторию  ,  и передают коррекцию .

  • +0.08 / 5
    • 5
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -41.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,726
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 07.05.2025 17:41:25M10 Booker всегда назывался загадочным термином Armoured Combat Vehicle. Хотя в нашем понимании - как раз танк. Так как основной его задачей является борьба с фортификационными сооружениями противника и лёгкими бронированными машинами.


Здесь drop - не в смысле десантирования с воздуха, таким американцы особо не балуются. А в смысле доставки транспортными самолётами в нужную точку. И вот для этого он слишком тяжёлый. С-17 имеет грузоподъёмность 77 тонн. И может перевезти или 1 Абрамс, или 2 Бредли, или ... 1 Брукер. А смысл тащить куда-то М10 Брукер, если можно перевезти туда этим же рейсом полноценный М1 Абрамс?

Полноценный М1 Абрамс является противотанковой САУ и не имеет никаких средств борьбы с фортификационными сооружениями противника и его лёгкими бронированными машинами. Может быть поэтому?
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.13 / 4
    • 4
psv
 
Слушатель
Карма: +25.79
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,483
Читатели: 0
Цитата: BWM1 от 06.05.2025 21:38:57Вы прообразы "Шторы" вспомнили"? Были разработки с использованием лазера для выведения из строя операторов, выглядывающих через прицел с хорошей оптикой, при этом разработки были за пределами всяческих конвенкций. Был такой журнал "Зарубежное военное обозрение", я из него цветные картинки БТВТ вырезал и вклеивал в свои книжечки. кстати, вы не вспомнили маломощные лазерные указки, которыми хулиганы самолеты в аэропортах засвечивали
Ну оператор дрона глазики сохранит, а вот матрицу дрон от того "Сжатия" крайне маловероятно. Крайне странно что такие системы сейчас не внедряются. 100% FPV дронов полностью зависимы от канала видео наблюдения и любая "антиснайпинговая" система при повышении мощности лазера превращается (как минимум) в систему подавления оптоканала. А посколькку лазер подсвета прекрасно может иметь перестраиваемую длинну волны, то никакими светофильрами и трубочками для коктейля спрятать от поражения канал наблюдения не получится. Ну и такие системы могут сразу давить всё что бликует в небе каждым импульсом одновременно... так что никаких "звездных налетов" и "стай" не выйдет -- ослепнет все что "будет смотреть" на цель.

  • +0.14 / 3
    • 3
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +427.44
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,191
Читатели: 7
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.05.2025 22:03:53Полноценный М1 Абрамс является противотанковой САУ и не имеет никаких средств борьбы с фортификационными сооружениями противника и его лёгкими бронированными машинами. Может быть поэтому?

И чем тут поможет 105мм высокой баллистики? М35 - развитие старинной английской L7.

  • +0.00 / 0
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -41.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,726
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.05.2025 00:41:21И чем тут поможет 105мм высокой баллистики? М35 - развитие старинной английской L7.
Осколочно-фугасным снарядом, входящим в штатную укладку танков (Центурионов, Леопардов и даже Т-55А). Крутой  Или бронебойно-фугасным - три килограмма пластита, "намазанные" на четверть квадратного метра бортовой брони БТР, проломят ее ударной волной с терминальными последствиями для всех находящихся внутри.
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • -0.10 / 3
    • 1
    • Флуд   2
BWM1
 
Слушатель
Карма: -2.84
Регистрация: 02.02.2025
Сообщений: 38
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 07.05.2025 05:21:57Ровно там же:

Только вместо прожекторов с лампами накаливания и светофильтрами сейчас ставят лазерные прожект
Вы это чего? разве это не точные датчики лазерного облучения от системы постановки аэрозольных помех "Шторы-2"
Отредактировано: BWM1 - 09 мая 2025 в 10:21

  • +0.00 / 0
Последнее сообщение
3-я улица Калинина
 
Россия
Слушатель
Карма: -41.97
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,726
Читатели: 0
Цитата: BWM1 от 09.05.2025 10:17:34Вы это чего? разве это не точные датчики лазерного облучения от системы постановки аэрозольных помех "Шторы-2"

Треугольный корпус за блоком мортир видите? Вот в нем датчики лазерного облучения "сбоку-спереди" и "сбоку-сзади".
Сбоку вот так:

При закрытых защитных крышках.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 09 мая 2025 в 11:32
Тупые рады согласию с ними, не тупые - аргументированным возражениям.

  • +0.07 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 11
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь