Сравниваем танки

Продублировано в СРВС-2

1. Уточнение про Чавеса и танки. Не Т-90СА он берет. У него амфибиогенная асфиксия обострилась. Корочем, ему впарят Т-80. Видимо, в модернизированных вариантах типа Т-80УЕ1Э, Т-80УА или Т-80БА вообще.

И заплатит он, может, чуть дешевле, но разорится на ГСМ!

Хотя, может, ему топлива не жалко, куры не клюют.

Есть еще объяснение, ему просто Т-80 НРАВИТСЯ (ну и че? мне тоже нравится, я на них учился, большую часть времени слжил, но и понимаю, что будущее не за ними, к сожалению, а за дизельными).

А там у них, как тащ полковник сказал - так и будет.  :)

2. Еще танковые новости - индуи в Н-ный раз объявили, что хотят заменить прицел командира на их варианте Т-90С. Типа, тендер будет. Думаю, выиграем мы, но это уже не первая попытка, многие пытались, ни у кого не получилось с индусами сторговаться. Им панорама нормальная нужна (нам тоже, она на Т-90М будет сразу, на остальных - по модернизации, или вообще не будет). Думаю, сами индусы или вместе с евреями даже ничего сделать не смогут. Кстати, для модернизации Т-72М им тоже панораму командирскую делали в Туле. Компактнее, чем установленная на "Оплоте-М", правда, установлена сбоку.

Вот оно:
http://www.kbptula.r…/redut.htm


PS - Про дачу и БКС в ней. Вчера. БКС был практический, как я и говорил, он разорвется только в день Страшного Суда. И то, когда труба именно для неразорвавшихся снарядов вострубит
Так вот.  Там дачка построена, говорят, незаконно, в излетном пространестве танковой директрисы полигона. Надо убить того (или переселить на ту дачу и сменить типа снаряда на штатный боевой, ОФС) кто незаконно эту землю около полигона продал под дачу. Или отвел...
А покупатель - лох ушастый, ему, видать, сказали, что "полигон скоро закроют, да и вообще, военные им не пользуются почти, да и расформировывают их". И построился. В общем, как говорят "безработные" на дорогих джипах, "терпила". Ну и не только безработные, всякие опера, тоже, на не менее дорогих машинах.

Я другого варианта, как снаряд мог туда попасть, не вижу. Причем, похоже, экипаж не накажут, как и ответственных за учения.. Почему - см. выше. Но пока сие неизвестно.

Думаю, дело кончится миром - поставят мужику забор и что там, колодец, сортир?  А вот потом начнется другое кино - про директрису, излетное пространство ее и незаконный землеотвод.

Вопрос к BlackShark`у что такое Т-80УА? На партизанской базе была инфа, что это индекс Т-80 с "Бурлаком". Чавесу могут отдать танки с это модернизацией? Так вроде он еще секретный.

Цитата: show от 06.08.2009 15:01:04
Вопрос к BlackShark`у что такое Т-80УА? На партизанской базе была инфа, что это индекс Т-80 с "Бурлаком". Чавесу могут отдать танки с это модернизацией? Так вроде он еще секретный.

Нет. Это просто модернизированный Т-80У, принят на воор в 2005г.

"Бурлак" - это другое. Есть мысль, что зваться он должен Т-80УБ (ранее - АТ), но это пока вилами на воде писано.  

Как и вообще ЛЮБЫЕ "Бурлаки" в составе СВ, имеется в виду. Мы на данный момент ЭТИХ танков не хотим (подробностей не будет) . Что там дальше будет - пока вопрос. Может, кое-что изменится.

Точно будет об.195, Т-90М... а что еще... пока и сами не до конца уверены, а в чем уверены - с публикой не делимся.

Цитата: BlackShark от 06.08.2009 15:30:26
Нет. Это просто модернизированный Т-80У, принят на воор в 2005г.

"Бурлак" - это другое. Есть мысль, что зваться он должен Т-80УБ (ранее - АТ), но это пока вилами на воде писано.  

Как и вообще ЛЮБЫЕ "Бурлаки" в составе СВ, имеется в виду. Мы на данный момент ЭТИХ танков не хотим (подробностей не будет) . Что там дальше будет - пока вопрос. Может, кое-что изменится.

Точно будет об.195, Т-90М... а что еще... пока и сами не до конца уверены, а в чем уверены - с публикой не делимся.

Спасибо за объяснение. Вот как раз по этому поводу хотел спросить. Я так понимаю Т-90М и "Бурлак" не унифицированы. Значит в случае принятия на воор их обоих и в перспективе об.195 на выходе опять получаем 3 вида танков. А смысл? Вариант Т-90М как переходный вариант и для союзников, а сами со временем переходим на об.195 как единый. Мне кажется более разумный вариант. Тогда смысл заморачиваться с "Бурлаком"? Для Индии и т.п.?

Цитата: show от 06.08.2009 16:46:05
Спасибо за объяснение. Вот как раз по этому поводу хотел спросить. Я так понимаю Т-90М и "Бурлак" не унифицированы. Значит в случае принятия на воор их обоих и в перспективе об.195 на выходе опять получаем 3 вида танков. А смысл? Вариант Т-90М как переходный вариант и для союзников, а сами со временем переходим на об.195 как единый. Мне кажется более разумный вариант. Тогда смысл заморачиваться с "Бурлаком"? Для Индии и т.п.?    

Вы правильно рассуждаете. Но, нельзя Т-90М считать новым типом танка в сравнении с Т-90А. Это - развитие. Мы же не считаем Т-80БВ  и Т-80У разными?

А "Бурлак" предполагался как радикальная модернизация парка, приводящая к нужному знаменателю парк и подтягивающая его до нужного уровня.

Башня, точнее, БО, там одно на всех, и Т-72, и Т-90, и Т-80. И не только, кстати, оно.

Т.е. это способ достижения несколько большей унификации, помимо всего прочего.

Но... и тут начинаются "но" о которых мы говорить пока не будем.

Видно, короче, будет.

Кстати, уважаемый BlackShark, а у омской башни перспективы какие-нибудь есть?

Цитата: Апокаляпсус от 06.08.2009 19:23:58Кстати, уважаемый BlackShark, а у омской башни перспективы какие-нибудь есть?

Это ж вроде как раз про нее

Цитата: BlackShark от 06.08.2009 15:30:26Мы на данный момент ЭТИХ танков не хотим (подробностей не будет) . Что там дальше будет - пока вопрос. Может, кое-что изменится.

Цитата: BlackShark от 06.08.2009 17:15:34Но... и тут начинаются "но" о которых мы говорить пока не будем.
Видно, короче, будет.

Ув.БШ, если сравнивать российский Т-90 и западные "Абрамс", "Леопард", "Челленджер" в плане преодоления водных преград, то кто как может и по времени сколько времени занимает подготовка танка для такого "форсирования". Кто из перечисленных западных танков способен предолевать реку вброд по дну? И вообще, как обстоит дело в сравнении по проходимости? Я, помню, Вы (да и не только Вы) отмечали такой факт, что у "Абрамсов" были проблемы с фильтрами в Ираке и их приходилось менять чуть ли не через 10 км. Как обстоят дела сейчас? Ещё отмечалась большая топливная прожорливость западных танков по сравнению с Т-90. Кроме того, насколько я понял, "Абрамсу" мосты с нагрузкой меньше 50 тон просто запрещены...

Помню, где-то читал (или видел в док.фильме), что Т-90 в Эмиратах перед Абу-Даби сделали марш-бросок по пустыне и прошли её без остановок и потерь. Шейхи были поражены... Можете рассказать что-нибудь подробнее про то "ралли"?

Цитата: BlackShark от 06.08.2009 15:30:26
Нет. Это просто модернизированный Т-80У, принят на воор в 2005г.

"Бурлак" - это другое. Есть мысль, что зваться он должен Т-80УБ (ранее - АТ), но это пока вилами на воде писано.  

Как и вообще ЛЮБЫЕ "Бурлаки" в составе СВ, имеется в виду. Мы на данный момент ЭТИХ танков не хотим (подробностей не будет) . Что там дальше будет - пока вопрос. Может, кое-что изменится.

Точно будет об.195, Т-90М... а что еще... пока и сами не до конца уверены, а в чем уверены - с публикой не делимся.

Ув. БШ (с) - мой

вот тут show писал:

Цитата: show от 06.08.2009 16:46:05
Спасибо за объяснение. Вот как раз по этому поводу хотел спросить. Я так понимаю Т-90М и "Бурлак" не унифицированы. Значит в случае принятия на воор их обоих и в перспективе об.195 на выходе опять получаем 3 вида танков. А смысл? Вариант Т-90М как переходный вариант и для союзников, а сами со временем переходим на об.195 как единый. Мне кажется более разумный вариант. Тогда смысл заморачиваться с "Бурлаком"? Для Индии и т.п.?    

У меня есть вопрос противоположный от основного вопроса show
А на кой китайский "ХУ" нам нужен один вариант 195 как единого. По мне так это "стратегический бред". Или в ГШ есть мысли позиционировать 195 аки Т-34, а все остальное по мере надобности, т.е стратегия-тактика 195 меняет все, и соответственно все старое "ф топку"!?

Цитата: Дмитрий от 06.08.2009 23:55:45
Ув. БШ (с) - мой

вот тут show писал:У меня есть вопрос противоположный от основного вопроса show
А на кой китайский "ХУ" нам нужен один вариант 195 как единого. По мне так это "стратегический бред". Или в ГШ есть мысли позиционировать 195 аки Т-34, а все остальное по мере надобности, т.е стратегия-тактика 195 меняет все, и соответственно все старое "ф топку"!?

Танк  об.195,  основным  не будет до тех пор, пока он не станет соразмерным по количеству с другими танками.  Вот по качеству выбиться в  основные  танки  можно. Но для этого он должен один, заменять на поле боя пять - десять  танков Т-90С.

Если бы СССР не распался , то на вооружении сейчас бы стояли ДВА танка:

1) Наворченный супертанк ( возможно - Молот, хотя вернее - что-то кировское или уральское)- для пяти ТА в ГСВГ и ещё одной в Калининграде.
2) Т-90 , который об. 187, для всех остальных , включая страны ВД и других союзников , тыловые округа и т.д.

К этому и возвращаемся понемногу:
1) Навороченный Т-95 (или как его там?...) - для частей постоянной готовности.
2) Т-90ххх , который об.188 соо всеми доработками , ну и Т-72/80 , модернизированные до его уровня - для всех остальных, включая экспорт и части со срочниками и "партизанами".

Сейчас один мой знакомый в Абхазии - он танкист, контракт подписал после срочной, вовсю стреляет ночью из Т-90А. Готовится

Цитата: sergant от 07.08.2009 01:22:38
Если бы СССР не распался , то на вооружении сейчас бы стояли ДВА танка:

1) Наворченный супертанк ( возможно - Молот, хотя вернее - что-то кировское или уральское)- для пяти ТА в ГСВГ и ещё одной в Калининграде.
2) Т-90 , который об. 187, для всех остальных , включая страны ВД и других союзников , тыловые округа и т.д.

Три! Т-80УД еще хотели сделать ЕДИНЫМ танком. Да и Т-80У никуда б не делся еще. Парк был огромен, были бы и ЕЩЕ танки. И Т-80БВ и все прочее.

Цитата
К этому и возвращаемся понемногу:
1) Навороченный Т-95 (или как его там?...) - для частей постоянной готовности.

Пока его об.195. И, скорее, для 7 отбр и части омсбр для начала, примерно на полпарка  строевых машин.

Цитата
2) Т-90ххх , который об.188 соо всеми доработками , ну и Т-72/80 , модернизированные до его уровня - для всех остальных, включая экспорт и части со срочниками и "партизанами".

Постепенно Т-80 и Т-72 уйдут на ДХ на БХиРВТ и ЦБРТ. Будут Т-90хх.

Цитата: Mccall от 07.08.2009 02:00:19
Сейчас один мой знакомый в Абхазии - он танкист, контракт подписал после срочной, вовсю стреляет ночью из Т-90А. Готовится

Фули ему ночью с "Эссы" не пострелять-то?

Цитата: Дмитрий от 06.08.2009 23:55:45
Ув. БШ (с) - мой

вот тут show писал:У меня есть вопрос противоположный от основного вопроса show
А на кой китайский "ХУ" нам нужен один вариант 195 как единого. По мне так это "стратегический бред". Или в ГШ есть мысли позиционировать 195 аки Т-34, а все остальное по мере надобности, т.е стратегия-тактика 195 меняет все, и соответственно все старое "ф топку"!?

Вообще хорошо бы иметь именно ОДИН танк на вооружении, остальные на хранении. И лучше пусть это будет танк, на головы три выше танков всех остальных.

Но освоить об.195 будет СЛОЖНО, придется менять ВСЮ систему подготовки танкистов, эксплуатации и т.п. Но возможно.

Цитата: ДмитрийПоясните в трех словах и на двух пальцах, почему хорошо иметь ОДИН танк на вооружении.

Мои сомнения основываются на следующем: если посмотреть вв небо, то мы увидим, СУ, МИГ, ТУ... и прочую "живность". На вооружении стоят разные марки истребителей, бомберов и штурмовиков. И как мне кажется никто из летунов не собирается делать ОДИН самолет на вооружении. Ибо каждая модель своеобразна и решает различные радачи(естественно в своем классе)

"Один танк" не равно "один самолет". Если уж попытаться провести символические параллели на вооружении стоят БТР-80 (МиГ-29), БМП-3( Су-27), Гвоздика (Су-24), Буратино (Су-25), Т-90 (Ту-22), Мста (Ту-95), Смерч (Ту-160)...
Разнообразие сухопутных машин ничуть не меньше. Но вместо БТР-60/70/80/80А будет один БТР-90. Вместо БМП-1/2/3 останется модернизированная БМП-3. Вместо Т-72/80/90/90А/90М в конце концов останется одна машина, возможно потомок сегодняшнего об.195. Да и в авиации ПАК ФА, хотя об этом пока не говорится (только о вариантах ВВС и ВМФ), может послужить базой для самых разнообразных машин, заменив несколько сегодняшних моделей.

Цитата: Petrov-Vodkin
Никто не знает какие танки и сколько состоят на вооружении Ирана, а то на Википедии как-то скупо, "давно и неправда". Насколько боеспособны их танковые части (как Ирак и прочие арабы или получше). И кстати вроде бы как персы соорудили даже какой то свой танковый девайс Зульфикар - так что это за штука и с чем её едят.

Ну, точно знают в Иране

Я могу сказать примерно.

Порядка 2400 танков в СВ ИРИ и в КСИРе

Порядка 800 Т-72С, есть иракские Т-72М1,  всего, где-то, под 1000.
Т-72С - это экспортный Т-72Б. Это уже сильно другой танк, с КУРВ "Свирь" с ракетой "Рефлекс", с усиленной броней, особенно башни (башня с "сиськами", как говорят озабоченные амеры), другим наполнителем. С ДЗ 1го поколения, только контейнеров меньше (но иранцы вешают сами везде - дело нехитрое).

"Зульфикаров" сотня, полторы, две. Первые и вторые "Зульфы" - хлам, шасси от М48 или М60, содранное и переделанное, башня своя, пушка 125мм и АЗ - наши. Третий похож на танк "Абрамс" (но пушка и АЗ наши). Но, вопрос в том, что НАСТОЯЩЕГО серийного "Зульфа" НИКТО НИ НА ОДНОМ ПАРАДЕ НЕ ПОКАЗЫВАЛ! Иранцы катают то ходовые макеты, то опытные танки.

А они ЕСТЬ. И выглядят они немного не так.

Есть танки Сафир-74, штук 500. Это Т-55, увешанный ДЗ. Есть 72Z - кажись, оно же, но со 125мм пушкой. Тоже, вроде пара сотен. Есть 150 М60А1, 150 М48А5, 200-300 "Чифтенов" (или более), остальное - обычные Т-55 или китайские Т-59 и Т-69, частично модернизированные.


Основная ударная сила, понятно, это сотни и сотни Т-72С. Иранцы делают его сами, получая из РФ комплекты. Правда, у нас уже этот танк не делают, многое они сами уже делают, говорят, с проблемами (пальцы гнуть по ТВ - одно, а вот сварить толстенные плиты нормально - уже технология нужна). Правда, есть инфа, что решили они их (сами или нет - решайте как хотите).

Цитата: Petrov-Vodkin
Никто не знает какие танки и сколько состоят на вооружении Ирана ... И кстати вроде бы как персы соорудили даже какой то свой танковый девайс Зульфикар - так что это за штука и с чем её едят.

Чисел не знаю, но красивые фотки с дня иранской армии можно посмотреть здесь: http://www.militaryp…p?t=155555
Иранские танки внешне смахивают на абрамсы.  ::)
Кстати, всем советую посмотреть. Очень живописные и местами поучительные снимки. Они там по всей теме разбросаны.
Ну и на ютубе тоже есть видео.

Иранские танки с http://www.military.ir/

Цитата: BlackShark от 08.08.2009 02:56:12

Ну, точно знают в Иране

Я могу сказать примерно.

Порядка 2400 танков в СВ ИРИ и в КСИРе

Источник: Центр исследований арабского единства.
В 2007.  В Иране на вооружении состоит 1613 основных боевых танков.
Источник: научно-исследовательская группа Центра стратегических и международных исследований.
В 2006. 1613 ОБТ из них модернизированных до приемлемого уровня 580, и боеготовых около 1000.
В 2003. 1565 ОБТ
В 2000. 1135 ОБТ