Сравниваем танки

Цитата: mse от 14.08.2017 20:33:48Угу, а у немцев был такой о%енный обзор, что командир с биноклем, в открытом люке, это элемент пейзажа, с немецкими танками.

Угу - немцы любили свежий воздух и без крайней нужды в задраенных наглухо машинах не катались.
По теме - по результатам первого опыта применения Т-34, на нем срочно появились командирские башенки, причем их в обязательном порядке устанавливали на уже имеющиеся танки, если они попадали в ремонт на завод, и даже непосредственно в войсках, в практически полевых условиях!
Очень плохой обзор был причиной очень больших потерь Т-34.

• -0.86 / 43
• • 3
  • 40

Цитата: Юрген от 14.08.2017 20:35:46Во, Тухачевский тоже так думал.
Но конструкторы с ним были категорически не согласны. Потому что универсальное орудие стреляет универсально плохо по всем целям.

Я написал в чем была проблема - в низкой скорости снаряда, немецкая 88 мм зенитная пушка со скоростью снаряда 990 м\с с успехом могла работать не только по самолетам но и по танкам и по пехоте и стреляла не плохо а очень хорошо, конечно это было сложное и громоздкое орудие, лучше было создавать отдельно - зенитные и противотанковые пушки, тут согласен, но универсальное орудие все же существовало.

• -0.76 / 32
• • 32

Цитата: Юрген от 14.08.2017 20:18:23Только не в 40-е, а в 30-е, и не генералы, а один конкретный маршал, которого слишком поздно шлепнули.
Он хотел дивизионку, которая бы стреляла и по танкам, и по пехоте, и по самолетам.

Вы напрасно грешите на Тухачевского. Он всего лишь следовал наиболее передовым тенденциям военной моды тех лет.

• +0.04 / 15
• • 8
  • 7

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 20:41:13Я написал в чем была проблема - в низкой скорости снаряда, немецкая 88 мм зенитная пушка со скоростью снаряда 990 м\с с успехом могла работать не только по самолетам но и по танкам и по пехоте и стреляла не плохо а очень хорошо, конечно это было сложное и громоздкое орудие, лучше было создавать отдельно - зенитные и противотанковые пушки, тут согласен, но универсальное орудие все же существовало.

"Жить захочешь - не так раскорячишься" (С).
«Ведение боя с русскими танками с 8,8-см зениткой или 10-см пушкой никогда не будет само по себе достаточным. Оба орудия тяжеловесны в сравнении с быстрыми танками и в большинстве случаев выявляются, берутся под обстрел и уничтожаются до выхода на огневую позицию. Однажды в бою с одним танком под Мценском две 8,8-см зенитки и одна 10-см пушка (все самое тяжелое вооружение, брошенное нами в бой) были расстреляны и раздавлены. Кроме того, эти гигантские, как ворота сарая, небронированные орудия представляют собой слишком большую мишень и легкодостижимую цель»
Это командир 4 танковой дивизии про "универсальное орудие".

• +0.54 / 20
• • 20

Цитата: Maxlock от 14.08.2017 20:04:32Дело в том, что в 40-е, советские генералы придумали "пушку универсального калибра", в мечтах способную работать по разным целям.
Сталин был согласен с артиллеристами, поэтому ЗиС-2 и прочие пушки не были одобрены.
Пушку ЗиС-2 (созданную конструктором Грабиным вне программы, почти тайком) оценили позже - когда броня немецких танков стала ещё толще.

Насколько я читал - основная проблема с ЗИС-2 была связана со стволом.. Очень большой процент брака был, никак не могли освоить технологию массового выпуска длинного и тонкого ствола.. "Баррикады" перевели на выпуск дивизионок УСВ, а остальные заводы - не тянули. Плюс - заминки с боеприпасом, ранее такого калибра в РККА вроде не было..
 
Короче - знакомая картина, всем хорошо изделие - вот только завода под него не нашлось.. Так же и Поликарпова загнобили с И-180 и И-185, так Лавочкина чуть не сожрали.. Да много примеров..

• +0.35 / 17
• • 17

Цитата: Eisenberg от 14.08.2017 19:42:47не Т-4 в Москву вошел, а Т-34 в Берлин. По-моему, сравнение двух танков на этом можно завершить.

Золотые слова! 

• +0.46 / 22
• • 21
  • 1

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 19:12:03Ага и самолеты сбивать не дело самолетов, самолет просто пулемет поставленный на планер быстро перелетел и пострелял всю пехоту
1. Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I") - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
   2. Лейтенант Отто Хариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.

Да-да. Немецкие херои - они такие же почти, как всраиньские, в плане перемог виртуальных языком. Правда, в отличие от всраиньских, что-то в реале тоже могли. Правда, обычно реальный счет был куда как поскромнее. Особенно у Кариуса, аптекарь был великим "байкером" (от слова байки) и присваивателем чужих достижений.

• +0.91 / 47
• • 47

Цитата: TAU от 14.08.2017 20:25:53В рамочку и на стену! Наиболее яркие перлы выделил цветом.

 Я понял, что вы не читали ничего серьёзного об истории развития конструкции  Т-34. 

• +0.04 / 13
• • 7
  • 6

Цитата: Paul от 14.08.2017 20:51:21Насколько я читал - основная проблема с ЗИС-2 была связана со стволом.. Очень большой процент брака был, никак не могли освоить технологию массового выпуска длинного и тонкого ствола.. "Баррикады" перевели на выпуск дивизионок УСВ, а остальные заводы - не тянули. Плюс - заминки с боеприпасом, ранее такого калибра в РККА вроде не было..
 
Короче - знакомая картина, всем хорошо изделие - вот только завода под него не нашлось.. Так же и Поликарпова загнобили с И-180 и И-185, так Лавочкина чуть не сожрали.. Да много примеров..

Отмазки, 370 шт 57 мм пушек до 1 декабря 41 г сделали и они ушли на фронт, значит могли делать и дальше, почему прекратили?
Пушка была сложная но боеприпасы не требовали сложных технологий, делай сколько нужно хоть миллионы.
100 пушек было установлено на самоходных артиллерийских установках ЗИС-30 - на тягачи Комсомолец поставили! явное вредительство, но в войсках даже такие неуклюжие почти не бронированные уроды ценились. На Т-34 поставили только 10 пушек - вообще каюк, сделали бы наоборот 100 пушек на танки а 10 на тягачи(если так сильно хотелось) 
Я серьезно считаю, появись в 41-42 годах несколько тысяч Т-34-57 война закончилась бы гораздо раньше...

• -1.13 / 43
• • 43

Цитата: osankin от 14.08.2017 20:44:04Вы напрасно грешите на Тухачевского. Он всего лишь следовал наиболее передовым тенденциям военной моды тех лет.

БЗО в качестве зенитки и ПТО только он умудрился потребовать создать. ПТО ладно, но не зенитка же!

• +0.63 / 22
• • 22

Забаньте уже этих клоунов (славу ковтуна и джина без бутылки), а то на три страницы давно пройдённый материал перекапывают в поисках новой истины. Аргументов вменяемых у них нет и не предвидится, есть только нахальный апломб и каша в голове. Факты клоуны не принимают-мозги у них, как прямая кишка, доводов не принимают.

Итого: списать бессрочно.
З.Ы, Свинопридурок, там у вас уже все такие? Вам показывают на белое, а вы считаете белое чёрным.

• +0.55 / 33
• • 31
  • 2

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 21:30:59Отмазки, 370 шт 57 мм пушек до 1 декабря 41 г сделали и они ушли на фронт, значит могли делать и дальше, почему прекратили?
Пушка была сложная но боеприпасы не требовали сложных технологий, делай сколько нужно хоть миллионы.
100 пушек было установлено на самоходных артиллерийских установках ЗИС-30 - на тягачи Комсомолец поставили! явное вредительство, но в войсках даже такие неуклюжие почти не бронированные уроды ценились. На Т-34 поставили только 10 пушек - вообще каюк, сделали бы наоборот 100 пушек на танки а 10 на тягачи(если так сильно хотелось) 
Я серьезно считаю, появись в 41-42 годах несколько тысяч Т-34-57 война закончилась бы гораздо раньше...

Ещё в 1939 г. украинский конструктор М.Войтюк, работавший на ХТЗ,  разработал уникальную артустановку для борьбы с быстроходными немецкими танками завоевания превосходства на земле - Скорострельную Противотанковую Установку СПУ-57, созданную на базе перспективной  пушки кал.57 мм.
В отличие от бытовавших тогда примитивных самоходных орудий типа САУ-76, конструкция СПУ была поистине революционной - открытая башня, более широкие, чем у ленинградских танков, гусеницы с развитыми грунтозацепами, балансиры и торсионы типа "Хьюз",
полугидравлическая система наведения.
Однако, видя возможный успех в харьковском изделии, Сталин лично наложил на проект смертельную резолюцию "Считаю данный проект преждевременным. Упразднить.И.Сталин.",  а чертежи и опытный образец велел взорвать.
Однако, в середине 50-х, проект был реанимирован. Оказалось, что опытный образец был умело спрятан харьковскими танкостроителями в скирдах соломы на территории подшефного хозяйства ХТЗ.
Немного изменилась база, по мере роста массы добавлены катки, а орудие С-60 получило второй ствол и автомат слежения.
Мы знаем СПУ-57 как ЗСУ-57-2 :https://www.youtube.com/watch?v=JBnYeFiWFxQ

• -0.04 / 16
• • 7
  • 9

Цитата: Сигма от 14.08.2017 21:49:29Забаньте уже этих клоунов (славу ковтуна и джина без бутылки), а то на три страницы давно пройдённый материал перекапывают в поисках новой истины. Аргументов вменяемых у них нет и не предвидится, есть только нахальный апломб и каша в голове. Факты клоуны не принимают-мозги у них, как прямая кишка, доводов не принимают.

Итого: списать бессрочно.
З.Ы, Свинопридурок, там у вас уже все такие? Вам показывают на белое, а вы считаете белое чёрным.

"Свинская собака" - загадочный зоологический термин, которым поручик-идиот Дауэрлинг обзывал своих подчинённых в "Швейке"  
Извиняюсь за оффтоп но хочу кое что прояснить, я не был сторонником Майдана наоборот предупреждал всех что он закончится развалом экономики а может и войной как в Сирии, зимой 2013\14 пугал знакомых и родственников показывая видео боевых действий в Сирии скачанные с ютюба.

• +0.02 / 35
• • 8
  • 27

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 19:12:03ЗИС-2 на легкие танки? Да запросто...45 мм на бронеавтомобили даже ставили, а немцы свою 50 мм ПТ пушку ставили на Т-3..

Вам бы матчасть чуть подтянуть...
Если хотите побыстрее, то просто сравните размеры снарядов 45 и 57 мм, и почитайте что-нибудь про импульс отдачи.
ЗиС-2 серийно ставили на бронированное шасси трактора "Комсомолец", при стрельбе трактор должен был установить/выпустить "сошки", в противном случае имели место быть случаи опрокидывания трактора.

• +0.07 / 13
• • 8
  • 5

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 22:10:24"Свинская собака" - загадочный зоологический термин, которым поручик-идиот Дауэрлинг обзывал своих подчинённых в "Швейке"  
Извиняюсь за оффтоп но хочу кое что прояснить, я не был сторонником Майдана наоборот предупреждал всех что он закончится развалом экономики а может и войной как в Сирии, зимой 2013\14 пугал знакомых и родственников показывая видео боевых действий в Сирии скачанные с ютюба.

Я рядом с вами не стоял, свечку не держал. С чего мне верить вам и вашим сказкам? Тем более, вы с враждебной территории, где вменяемых мало. А вменяемые, по определению, ту ересь, что пишите вы, не напишут.

Здесь вы проталкиваете ложный тезис, об отсталости советской БТТ в период ВОВ, пытаясь выехать на правдивом тезисе о том, что СССР не был страной-агрессором. Это хуцпа в квадрате.

Правда состоит в том, что советская БТТ не была отсталой (ни по одному показателю), а СССР готовился к войне и ему, хочешь-не хочешь, надо было  иметь превосходство в "войне моторов", что и было достигнуто, а революционные Т-34-76 и КВ-1 в начале войны, ИС-2 и Т-34-85 в конце оной это наглядно демонстрируют, причём именно Советский Союз смог произвести вторую танковую революцию с Т-44/54. Без заложенного в начале войны качественного превосходства в "войне моторов" нам было бы ещё туже. Факт в том, что к началу войны перевооружить РККА нам не удалось (окончание перевооружения планировалось на 42), поэтому доля новой техники в войсках была малой.

Тезис несовершенства и ненадежности новых образцов БТТ опровергается тем, что доводка существующей техники не был доведена до конца, а Т-34М со многими доработками отложили в долгий ящик, ибо началась война, а то, что имелось в налиии, доводилось в течении оной. Другим опровержением этого тезиса является то, что надежность нашей БТТ  от начала войны к её концу увеличивалась, а техники противника уменьшалась.

З,Ы, Прекращайте кидать говно на вентилятор. В итоге сами в нём измажетесь. 

• +0.70 / 38
• • 38

Цитата: Сигма от 14.08.2017 21:49:29Забаньте уже этих клоунов (славу ковтуна и джина без бутылки), а то на три страницы давно пройдённый материал перекапывают в поисках новой истины. Аргументов вменяемых у них нет и не предвидится, есть только нахальный апломб и каша в голове. Факты клоуны не принимают-мозги у них, как прямая кишка, доводов не принимают.

Знаете в чем основная причина того, что немец за четыре месяца дошел до Москвы и мы потеряли половину населения и производственной базы страны?
Основная причина той трагедии была в дураках и в том, что их слушали, и их слушались.
В необразованных, не желающих ничего знать дураках.
Дураки кричали, что мы лучше всех, сильнее всех, и умнее всех.
И люди их слушали - людям приятно такое слушать...
А когда случилась война, и мы понесли огромные потери, тогда многие из той армии дураков, дорвавшихся до власти, были расстреляны.
У нас были не самые лучшие танки и пушки, и совсем не лучшие самолеты.
Мы победили тем, что если немцам их государство смогло дать на каждые сто бойцов один один хороший танк, одну хорошую пушку и один прекрасный самолет, то у нас, на те-же сто бойцов, страна смогла выдать десять нормальных танков, десять нормальных пушек, и десять фанерных самолетов с древними лицензионными моторами.
Что касается брони Т-34 и КВ - вот статистика для информации:
"Причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. 

Число сквозных поражений по калибрам:

150 мм - 3,
105 мм - 5,
88 мм - 8,
75 мм - 13,
45-50 мм - 42,
37 мм - 21,
малокалиберные - 5,
кумулятивные - 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) - 31."(с)
Первое место - 45-50 мм...
Второе место - кумулятив...
Третье место -  подкалиберные снаряды (вольфрам, однако...)
четвертое место - 37 мм...
Интересная статистика, да?

• -1.01 / 46
• • 2
  • 44

Цитата: Слава333 от 14.08.2017 19:12:03Ага и самолеты сбивать не дело самолетов, самолет просто пулемет поставленный на планер быстро перелетел и пострелял всю пехоту
1. Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I") - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
   2. Лейтенант Отто Хариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
   3. Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка 
  2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
  3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
ЗИС-2 на легкие танки? Да запросто...45 мм на бронеавтомобили даже ставили, а немцы свою 50 мм ПТ пушку ставили на Т-3..

         Хариус - это рыба семейства лососёвых. А фрица фамилиё - Кариус. И счёт сего @$&дабола надо делить минимум на 3, а то и на 5. Потому как приписывал без зазрения совести. Как и Витман, который себе писал и то, что подчинённые подстрелили. И это за всю войну. А Колобанов за один бой. И есть свидетельства с той стороны. Хватит гнать понос.

• +1.07 / 50
• • 49
  • 1

Цитата: Jinn от 14.08.2017 22:52:45Знаете в чем основная причина того, что немец за четыре месяца дошел до Москвы и мы потеряли половину населения и производственной базы страны?
Основная причина той трагедии была в дураках и в том, что их слушали, и их слушались.
В необразованных, не желающих ничего знать дураках.
Дураки кричали, что мы лучше всех, сильнее всех, и умнее всех.
И люди их слушали - людям приятно такое слушать...
А когда случилась война, и мы понесли огромные потери, тогда многие из той армии дураков, дорвавшихся до власти, были расстреляны.
У нас были не самые лучшие танки и пушки, и совсем не лучшие самолеты.
Мы победили тем, что если немцам их государство смогло дать на каждые сто бойцов один один хороший танк, одну хорошую пушку и один прекрасный самолет, то у нас, на те-же сто бойцов, страна смогла выдать десять нормальных танков, десять нормальных пушек, и десять фанерных самолетов с древними лицензионными моторами.
Что касается брони Т-34 и КВ - вот статистика для информации:
"Причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942. 

Число сквозных поражений по калибрам:

150 мм - 3,
105 мм - 5,
88 мм - 8,
75 мм - 13,
45-50 мм - 42,
37 мм - 21,
малокалиберные - 5,
кумулятивные - 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) - 31."(с)
Первое место - 45-50 мм...
Второе место - кумулятив...
Третье место -  подкалиберные снаряды (вольфрам, однако...)
четвертое место - 37 мм...
Интересная статистика, да?

Вы, это, не маскируйтесь! Видно, что под вашим ником скрывается очередной хохлоклоун.

1. Вы дураками обзываете ВПР, которое старалось отсрочить начало войны, но максимально подготовить страну к оной. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

2. "Необразованные" и "ничего незнающие" дураки провели коллективизацию, индустриализацию. т.е. заложили фундамент победы. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

3. Те "дураки" смотрели, что, чем и как творилось в Европе, и разрабатывали контрмеры, а они по определению должны быть эффективными, что и оказалось. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

4. То, что все контрмеры не были воплощены в жизнь в полном объёме, вы не учитываете. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

5. Когда случилась война, выяснилось, что люди, подобные вам, просрались профессионально, причём факт саботажа был ещё до нападение немцев, за что и были приговорены к "вышке". Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

6. Ваши расово верные хозяева пришли на нашу землю для уничтожения всего народ Советского Союза. Оттуда такие большие потери в гражданском населении. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

7. Не смотря на блицкриг, советские войска неустанно сопротивлялись, проводя контрнаступательные операции. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

8. Советский Союз обеспечил эвакуацию значительной части промышленного потенциала с будущих оккупированных территорий. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

9. У нас были самые лучшие танки и пушки, что подтверждается многочисленными фактами (Рассеняй хотя бы). О том, что без больших и длинных стволов, авиации противостоять  новым советским танкам было трудно, что итак общепризнанный факт. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

10. То, что уже в начале войны советская бобардировочная авиация бомбила Берлин, а хорошо обученные пилоты выходили победителями в воздушных боях (вопрос в том, что оных было относительно мало, а война перемалывает л/с), вы просто не хотите признавать. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

11. Как я уже писал, СССР обеспечил качественное превосходство над вероятным противником и подкрепил это количественно, чем и смог одержать победу. Противник же  вошёл в войну с отсталой во многом техникой и не сумел разработать, произвести достойную замену существующим образцам ВТ. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

12. Тезис о "хороших" танках пытается оправдать провал вермахта и всей промышленности рейха создать что-то стоящее. Плодили-то такое говно, как Пантеры и Тигры, на которых выполнять существующие задачи было просто нельзя, зато хорошо можно было пилить бюджет. Мнение, причём неудовлетворительное, наших специалистов по бронетехнике всем известно. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

13. Тезис о "фанерных" самолётах очередной из копилки русофобом и просто дегенератов, пытающихся переписать историю. Наглядно показывает высшую степень вашего дегенератства и тупизны.

Пруфы в студию, а то не хера всякое тащить сюда! 

З,Ы, Не проебалтский шпротогеббельс кирилл фёдоров к нам пожаловал нести правду в последней инстанции? Точь-в-точь ничтожество под ником "Jinn"  воспроизводит лозунги, как под копирку, схожие с лозунгами этого дегенерата.

• +0.53 / 38
• • 34
  • 4

Цитата: сапёрный танк от 14.08.2017 23:05:47Колобанов

Справедливости ради - Колобанов, на тяжелом КВ расстрелял из окопа колону легких чешских танков ЛТ-35.
Броня у них 25 мм во лбу и 16 мм борта, т.е. по сути это противопульный танк с пушкой 37 мм.
Затем немцы подтянули Т-4 и противоборство с ними КВ уже проиграл - снаряд Т-4 заклинил танку Колобанова башню.

• -0.83 / 49
• • 1
  • 48