Сравниваем танки

21,516,237 47,442
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,153.81
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,091
Читатели: 7
Цитата: pkb от 05.12.2017 08:01:20Это понятно, просто подсознательно сравниваю БМД с БМП.
И если есть возможность не десантироваться - а ВДВ 99% боевых операций было без парашютного десанта, то может их сразу на 2 типа техники посадить... хотя понятно бред - слишком геморно два автопарка содержать.

Как же их можно впрямую сравнивать? Разные инструменты для разной работы. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.05 / 3
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: pkb от 04.12.2017 19:43:01А вот нужна ли аэро десантирование? Может посадить десантуру на БМП3, а потом на что потяжелее?
А то  алюминиевых луж от сгоревших БМД под сотню будет, а боевых парашютных десантов БМД ноль.

Пусть боевых десантов БМД и было немного (не ноль), был (и есть) у англичан/американцев принцип: fleet in being, хорошо подходит в данном случае. А вот КАЗ точно не помешал бы.
  • +0.14 / 5
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 05.12.2017 08:25:57Как же их можно впрямую сравнивать? Разные инструменты для разной работы.

Постановка вопроса об отказе от десантируемых машин конечно не корректна, однако понятно чем она вызвана. ВДВ считаясь элитой сухопутных войск и сохраняя за счет этого приемлемую боеготовность даже в наихудшие периоды новейшей истории использовались и используются для задач совсем не связанных с десантированием и решение которых должно было бы возлагаться на обычные части, которые имеют для этого и соотвествующую технику и средства усиления. 
Так что тут скорее стоит вопрос об высвобождении десантников от несвойственных им функций или придания им на время проведения таких операций другой техники (последнее выглядит несколько сомнительно) так как имеющаяся техника жертвует очень многим ради возможности ее десантирования.
 
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +0.10 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +996.74
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,299
Читатели: 2
Цитата: pkb от 05.12.2017 08:01:20Это понятно, просто подсознательно сравниваю БМД с БМП.
И если есть возможность не десантироваться - а ВДВ 99% боевых операций было без парашютного десанта, то может их сразу на 2 типа техники посадить... хотя понятно бред - слишком геморно два автопарка содержать.

Да ладно - уже для обычных сухопутчиков предусматривают один парк на западе, один на востоке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,153.81
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,091
Читатели: 7
Цитата: Alik от 05.12.2017 12:07:12Постановка вопроса об отказе от десантируемых машин конечно не корректна, однако понятно чем она вызвана. ВДВ считаясь элитой сухопутных войск и сохраняя за счет этого приемлемую боеготовность даже в наихудшие периоды новейшей истории использовались и используются для задач совсем не связанных с десантированием и решение которых должно было бы возлагаться на обычные части, которые имеют для этого и соотвествующую технику и средства усиления. 
Так что тут скорее стоит вопрос об высвобождении десантников от несвойственных им функций или придания им на время проведения таких операций другой техники (последнее выглядит несколько сомнительно) так как имеющаяся техника жертвует очень многим ради возможности ее десантирования.

Мне так представляется что название рода воор. сил: "воздушно-десантные войска" достаточно ёмко описывать специфику тех. средств, состоящих у них на вооружении. Подмигивающий
Отредактировано: GeorgV - 05 дек 2017 12:33:29
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.20 / 8
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Внимательный от 05.12.2017 08:00:01
Скрытый текст


Для замены морально устаревшей самоходной артиллерии морские пехотинцы получили самоходки 2С1 "Гвоздика". Данная техника хорошо себя продемонстрировала в ходе двусторонних учений бригад морской пехоты, передает "Вестник Мордовии"

Интересно, а какая-такая "морально устаревшая самоходная артиллерия" была у них до "Гвоздик"?Быдло
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.63 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: marrakesh от 05.12.2017 19:57:23Интересно, а какая-такая "морально устаревшая самоходная артиллерия" была у них до "Гвоздик"?Быдло

Скорее всего, те же 2С1, но без АСУНОВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 19
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,836
Читатели: 1
**
Дискуссия   189 1
Компания Krauss-Maffei Wegmann, предложила модернизировать все танки Леопард 2А4  в Европе до уровня Леопард 2A7 (V).
Это будет основной европейский боевой танк (MВТ), созданный по единому стандарту.  (В общих чертах из перевода).
http://www.janes.com/article/76133/kmw-proposes-european-leopard-2-fleet
  • +0.18 / 8
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +243.21
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,855
Читатели: 1
Цитата: Старый Хрыч от 05.12.2017 23:12:38Нельзя впихнуть невпихуемое.
...
Однако, сами смотрят вперед, реанимируют программу Шериданов, немцы совершенствуют Ласку, несмотря на ее игрушечность.

Вот такая кстати картинко всплыла:
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.62 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,014.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,573
Читатели: 48
Цитата: marrakesh от 05.12.2017 19:57:23Интересно, а какая-такая "морально устаревшая самоходная артиллерия" была у них до "Гвоздик"?Быдло

        Мне кроме десантируемой СУ-85 ничего в голову не приходит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.05 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 05.12.2017 23:55:17Мне кроме десантируемой СУ-85 ничего в голову не приходит.

Исключено, про них уже забыли все. 40 обрмп - это бывшая вполне себе общевойсковая омсбр, при передаче в Береговые войска ставшая обрмп (ну как обычные омсбр там же становятся бригадами береговых войск, не меняя сути, или вот 2 мсд на северах формируют, а называют их дивизиями прикрытия береговых войск или как-то так, но штаты у них вполне общевойсковых, хотя будут и очень северные, ну, по технике). Только с 40й, учитывая отстутствие в МП в определенный период времени танков, произошло "нехорошее" - танки изъяли (я не в курсе, что там раньше было, может, и Т-80БВ и были), а теперь вот вернули. Понятно, что рота - это ненадолго, батальон развернут. Понятно, что с прицелом на получение БВМ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 05.12.2017 22:54:22Компания Krauss-Maffei Wegmann, предложила модернизировать все танки Леопард 2А4  в Европе до уровня Леопард 2A7 (V).
Это будет основной европейский боевой танк (MВТ), созданный по единому стандарту.  (В общих чертах из перевода).
http://www.janes.com/article/76133/kmw-proposes-european-leopard-2-fleet

Да-да. Дайте денег, и побольше. И мы из говнолеопарда сделаем суперговнолеопард. После Сирии говорить об этом танке просто смешно, ну, если как о танке для войны, он теперь на уровне Чалли-2, Чалли-1, Ариете и Моркови где-то, во второй лиге. Для мирной эксплуатации он получше Абрамса будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Luddit от 05.12.2017 12:14:49Да ладно - уже для обычных сухопутчиков предусматривают один парк на западе, один на востоке.

Это называется базы системы двойного базирования, и все несколько шире и развитее, чем "комплект на западе и комплект на востоке".Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 05.12.2017 08:58:58Минобороны Польши объявило о старте аналитической части программы по модернизации старых боевых машин Т-72

А как дысали, как дысали!!! "Андерс", PL-01 и прочие переможные макеты на замену...  А в итоге, как всегда, у поленьев пшик.Улыбающийся

ЦитатаСегодня в составе ВС Польши имеется порядка 900 танков — преимущественно машин РТ-91 Twardy и Т-72.
Кроме того, на вооружении механизированных подразделений состоит более 200 немецких танков Leopard 2A4 и Leopard 2A5.


Нету там никаких 900 танков в боевом составе. Есть порядка 250 "Лео-2" (половина А4, половина А5), есть сотни под две "Тварды" и чуток Т-72М1, итого что-то вроде 450 танков, точнее не помню. Ну, на ДХ еще сотни две Т-72 есть. Ну так у них хоть не 200-300танков, как у всех прочих "великих" евроармий, и запас хоть какой-то на ДХ есть. Правда, толку им будет с него немногоПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 29
  • АУ
Phaeton
 
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Вопрос:насколько актуальна ERAWA с точки зрения способия?
Она является эквивалентом чего российского?
  • +0.00 / 0
  • АУ
vladpk
 
Слушатель
Карма: +0.78
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 05.12.2017 23:55:17Мне кроме десантируемой СУ-85 ничего в голову не приходит.

2C3 в кол-ве дивизиона или более. Если память не изменяет еще наследие от:  22-ой мотострелковой Краснодарско-Харбинской дважды Краснознамённой дивизии.
Отредактировано: vladpk - 06 дек 2017 04:32:56
  • +0.78 / 11
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +201.75
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,414
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 04.12.2017 18:45:544 бата БМД-4М и БТР-МДМ - это 160 с копейкой БМД и больше 40 БТРов за год ... итого их уже  за 350 должно быть, БМД-4М-то

интересно, а автомат заряжания нельзя использовать в два этапа - сначала птур с одной позиции
заряжается, со второй позиции в автомате загружается заряд - это позволило бы длину
птура увеличить  ?
или это надо всю пушку переделывать полностью ?
  • +0.02 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,721.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,987
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: k3sv от 06.12.2017 06:28:54интересно, а автомат заряжания нельзя использовать в два этапа - сначала птур с одной позиции
заряжается, со второй позиции в автомате загружается заряд - это позволило бы длину
птура увеличить  ?
или это надо всю пушку переделывать полностью ?

Если это насчёт увеличения бронепробиваемости, то скорее всего нет смысла. Там лимитирует не длина, а диаметр. А если насчёт дальности полёта ракеты, в модернизированном варианте и так более 5 км.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 12
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +184.63
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 2
Pz.IV
Дискуссия   238 0
Товарищи, а нет ли у кого на примете хорошей, полной монографии/книге по немецкой четвёрке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  06 дек 2017 08:36:28
...
  Zeratul
Цитата: BlackShark от 04.12.2017 18:45:544 бата БМД-4М и БТР-МДМ - это 160 с копейкой БМД и больше 40 БТРов за год ... итого их уже  за 350 должно быть, БМД-4М-то

в батальоне 31 шт. БМД-4М и 16 шт. БТР-МДМ.  

В 2016 было поставлено 2 батальонных комплекта и еще 17 шт.  В 2017 - 4 батальона (перевыполнили план на 1 бат) и еще 10 шт. Итого должно быть не менее 213 шт. БМД-4М. Плюс более 100 штук БТР-МДМ. 



Кстати, БМД-3 выпускалась гораздо более медленными темпами чем БМД-4М.
С 1985 по 1997 было выпущено всего 143 шт. БМД-3 (из них 137 шт. серийных). В среднем по 11 штук в год делали. Сейчас БМД-4М выпускают по 124 шт. в год.

Если темпы сохранятся, то в следующем году у нас будет около 340 шт. БМД-4М и 160 шт. БТР-МДМ. Крутой

___________________________________

Плюс продолжают поступать модернизированные БМД-2М (с ПТУР "Корнет", тепловизором, прицелом ночного видения, лазерным дальномером, средствами сопровождения цели - всё как у БМД-4М):




Скрытый текст

Итого к 2017 году должно быть поставлено 210 БМД-2М. Темпы модернизации - по 150-160 штук в год.

В сумме в ВДВ РФ уже около 420 шт. БМД-4М и БМД-2М, в следующем году будет 700 шт. БМД-4М и БМД-2М, и еще 230 БТР-МДМ.  Нравится
Отредактировано: Zeratul - 06 дек 2017 10:59:37
  • +1.26 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 8, Ботов: 10