Сравниваем танки

21,545,788 47,468
 

Фильтр
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,144.95
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,359
Читатели: 1
Визит на Арзамасский машиностроительный завод.
БТР при близком знакомстве, оказался красивым и правильным по пропорциям. Сгусток чистого функционализма помноженного на животную пластику крокодила.
Было интересно посмотреть, как на АМЗ собирают эти легендарные боевые машины.
Пошил в цех.


Голые кузова, заводчане говорят «гондола», приезжают из недалёкой Выксы. Уже сваренным, окрашенными и с установленными частями проводки и механизации подвески.
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.04 / 46
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Phaeton от 06.12.2017 02:55:11Вопрос:насколько актуальна ERAWA с точки зрения способия?
Она является эквивалентом чего российского?

Первая модификация - что-то типа Контакта-1, если не хуже. Вторая заявлена и как против БОПС, и против УЯ, и против тандемок, но что-то из БОПСов обстреливали всяким безобидным античным мусором, который и так не берет даже Т-72М1 (польский ПТ-91 имеет броню этого антиквариата), да и с тандемками не все адекватно. http://btvt.narod.ru…/ERAWA.htm Вот рекламная статья, почитайте.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: vladpk от 06.12.2017 04:29:242C3 в кол-ве дивизиона или более. Если память не изменяет еще наследие от:  22-ой мотострелковой Краснодарско-Харбинской дважды Краснознамённой дивизии.

2С3 вряд ли стали бы на 2С1 менять.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 14
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 06.12.2017 08:36:28в батальоне 31 шт. БМД-4М и 16 шт. БТР-МДМ.  

В 2016 было поставлено 2 батальонных комплекта и еще 17 шт.  В 2017 - 4 батальона (перевыполнили план на 1 бат) и еще 10 шт. Итого должно быть не менее 213 шт. БМД-4М. Плюс более 100 штук БТР-МДМ. 



Кстати, БМД-3 выпускалась гораздо более медленными темпами чем БМД-4М.
С 1985 по 1997 было выпущено всего 143 шт. БМД-3 (из них 137 шт. серийных). В среднем по 11 штук в год делали. Сейчас БМД-4М выпускают по 124 шт. в год.

Если темпы сохранятся, то в следующем году у нас будет около 340 шт. БМД-4М и 160 шт. БТР-МДМ. Крутой

Сохранятся

Цитата___________________________________

Плюс продолжают поступать модернизированные БМД-2М (с ПТУР "Корнет", тепловизором, прицелом ночного видения, лазерным дальномером, средствами сопровождения цели - всё как у БМД-4М): Нравится


По-моему, тут путаница. БМД-2 с "Берегом", вроде,  еще не поставляются, как и БМП-2М с "Бережком" - их только начали делать (про БМП - точно так). А вот переделка БМД-1 в БМД-2 и КР "двоек" с микромодернизацией (лазерный прожектор, р/ст Р-168 и т.п.) - это есть, процесс этот заканчивается в пользу машин с "Берегом". Но я мог что-то упустить, ибо не слежу за делами ВДВ, не мое это. Тогда бы хотелось фоток каких-то, что ли, как это я такое пропустил событие?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 15
  • АУ
Phaeton
 
Слушатель
Карма: +3.16
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.12.2017 16:17:50Первая модификация - что-то типа Контакта-1, если не хуже. Вторая заявлена и как против БОПС, и против УЯ, и против тандемок, но что-то из БОПСов обстреливали всяким безобидным античным мусором, который и так не берет даже Т-72М1 (польский ПТ-91 имеет броню этого антиквариата), да и с тандемками не все адекватно. http://btvt.narod.ru…/ERAWA.htm Вот рекламная статья, почитайте.

Я читал эту рекламную статью.
Моя проблема состоит в следующем:
Откуда Польша,которая своих танков не производила с тридцатых,взяла технологию динамической защиты,да еще в конце восьмидесятых-начале девяностых?
ERAWA-2 имеет рекламные характеристики на уровне Реликта!
  • +0.45 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  06 дек 2017 22:06:25
...
  Zeratul
Цитата: BlackShark от 06.12.2017 20:18:02Сохранятся



По-моему, тут путаница. БМД-2 с "Берегом", вроде,  еще не поставляются, как и БМП-2М с "Бережком" - их только начали делать (про БМП - точно так). А вот переделка БМД-1 в БМД-2 и КР "двоек" с микромодернизацией (лазерный прожектор, р/ст Р-168 и т.п.) - это есть, процесс этот заканчивается в пользу машин с "Берегом". Но я мог что-то упустить, ибо не слежу за делами ВДВ, не мое это. Тогда бы хотелось фоток каких-то, что ли, как это я такое пропустил событие?

Фоток действительно нет, находил такую заметку:
ЦитатаВ Воздушно-десантные войска поступают модернизированные боевые машины десанта
16.06.2014

На оснащение соединений и воинских частей Воздушно-десантных войск (ВДВ) продолжают поступать модернизированные авиадесантируемые боевые машины десанта БМД-2.

Более 60 модернизированных БМД-2 уже поступили в Псковское и Камышинское соединения ВДВ. В другие десантные соединения до конца ноября текущего будет поставлено еще около 150 таких же боевых машин десанта.

В БМД-2 модернизации подверглись не только средства связи и управления, но и стабилизатор вооружения.

Вся поступающая в подразделения и воинские части боевая техника немедленно переводится в боевой режим и на нее устанавливаются средства десантирования.

На сегодняшний день боевая машина десанта БМД-2 зарекомендовала себя как самая живучая, высокопроходимая, неприхотливая, плавающая, авиадесантируемая гусеничная машина, имеющая на вооружении скорострельную автоматическую пушку, два пулемета и современное противотанковое вооружение.

Новая боевая техника в ВДВ поступает по контрактам, заключенным в соответствии с Государственным оборонным заказом.

http://function.mil.…d=11936111

какой именно там уровень модернизации пока непонятно. Возможно, ограничились прицелом, средствами связи и стабилизатором. А Корнет добавят в другой версии.
Надо у Старого Хрыча спросить, он наверняка знает.
Отредактировано: Zeratul - 06 дек 2017 22:06:47
  • +0.10 / 7
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,164.04
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 17,230
Читатели: 7
Цитата: Alik от 06.12.2017 22:25:45Название прекрасно и емко описывает их назначение, проблема в том, что они слишком часто используются без функции "воздушно-десантные". Соответственно и предлагаемый вывод звучит так, не использовать "воздушно-десантные войска " там где не требуется проведение воздушного десанта. Мне кажется это логично. 
Остается вопрос обучения, в локальных конфликтах десантирование излишне, для этого видимо стоит использовать обычную технику или делать это очень редко, а не в режиме "в каждой бочке затычка".

Хотелось бы услышать комментарии о высказанному от причастных к делу.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Phaeton от 06.12.2017 20:21:20Я читал эту рекламную статью.
Моя проблема состоит в следующем:
Откуда Польша,которая своих танков не производила с тридцатых,взяла технологию динамической защиты,да еще в конце восьмидесятых-начале девяностых?

С "Контакта" слизнули, по-братски, еще при Союзе, что тут непонятного?

ЦитатаERAWA-2 имеет рекламные характеристики на уровне Реликта!

А еще поленья несколько раз разрабатывали свои основные танки, я уж со счета сбился, два раза легкие, сейчас вот пилят БМП, а еще свою САУ разрабатывали (но в итоге вышел франкенштейн из башни пожилой AS90 и шасси от К-9) и много чего еще.
"И вы говорите, что пять раз за ночь  в  80 лет можете"(С)

"Реликт" свои ТТХ не на ДМ33 и БМ15 подтверждал или прочем мусоре.
Отредактировано: BlackShark - 07 дек 2017 00:03:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 06.12.2017 22:06:25Фоток действительно нет, находил такую заметку:

http://function.mil.…d=11936111

какой именно там уровень модернизации пока непонятно. Возможно, ограничились прицелом, средствами связи и стабилизатором. А Корнет добавят в другой версии.
Надо у Старого Хрыча спросить, он наверняка знает.

Не. это однозначно еще НЕ "Берег". Я говорил, что это. "Берег" будет скоро совсем первые поставки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 13
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: oleg27 от 04.12.2017 19:33:07Хетцер тоже был "консервной банкой".

Да вы шо? А ни че что лоб Jagdpanzer 38 (Sd.Kfz.138/2) был толще  чем ВЛД и НЛД Pz.Kpfw.IV Ausf.H?
Толще чем у T-34-85, он даже толще был чем у хваленого  Pz.Kpfw.VI Ausf.H1/Ausf.E!
ибо имел приведенную толщину в 120 мм
и с 500 м не пробивался ББ снарядом выпущенным из ЗИС-С-53
Ни хрена себе картон..
да, борт имел противопульное бронирование, но для истребителя танков это не так принципиально как для самого танка или штурмового орудия
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.33 / 12
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,453
Читатели: 22
Цитата: Брянский от 07.12.2017 05:01:40и с 500 м не пробивался ББ снарядом выпущенным из ЗИС-С-53

 Выдыхый бобер, выдыхай. Я в отличии от тебя хетцер в живую видел, так что не фиг свистеть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.06 / 10
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,725
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: oleg27 от 07.12.2017 05:06:02Выдыхый бобер, выдыхай. Я в отличии от тебя хетцер в живую видел, так что не фиг свистеть.

Олежечка, у Хетцера ВЛД в 60 мм под углом наклона в 60 гр.
Так понятно?
Или ты Олежечка считать не умеешь?
Математику с геометрией в школе прогуливал?
Ну иди, поищи в гугле формулку для расчета приведенной толщины
Бронепробитие из ЗИС-С-53 на 500 м ББ снарядом военного выпуска (БР-365) назови пожалуйста?Смеющийся
Отредактировано: Брянский - 07 дек 2017 05:19:10
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.14 / 9
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,624.11
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,453
Читатели: 22
Цитата: Брянский от 07.12.2017 05:13:16Ну иди, поищи в гугле формулку для расчета приведенной толщины

 Выдыхай бобер, выдыхай
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.07 / 9
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +231.30
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: pkb от 04.12.2017 19:29:19Огневой мощи добавили, а из-за аэромобильности как   была БМД консервной банкой, так и осталась. Получается вся надежда, что БМД увидит и попадёт первой?

В 2013 году  Parachutistes  franaises в Мали сначала высадили десант, захватили аэродром,  потом десантировали технику, трактора и самосвалы (типа бобката)  почистили ВВП от гильз мусора и ТОЛЬКО ПОТОМ стали принимать борта с "тяжёлой техникой" БТРы
А это новинка французских парашютистов,  инженерные машины TNA разработки компании UNAC Весит 6 тон бронированая

 
БМД 4М бронирована не хуже БМП 3 внезапно, 
Что предпочтёте лично бульдозер или БМД 1? Про БМД 4М даже не спрашиваю 
  • +0.74 / 23
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 10:12:25
...
  Русский из РБ
Цитата: Phaeton от 06.12.2017 20:21:20ERAWA-2 имеет рекламные характеристики на уровне Реликта!

 Вот именно, что рекламные. Разные священные ТОУ также на бумаге дырявят 100500 метров брони, а на деле ракета, попав в башню Т-90, судя по всему, сдохла на "К-5" даже толком не задев основную броню.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.71 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 07.12.2017 05:13:16Олежечка, у Хетцера ВЛД в 60 мм под углом наклона в 60 гр.
Так понятно?
Или ты Олежечка считать не умеешь?
Математику с геометрией в школе прогуливал?
Ну иди, поищи в гугле формулку для расчета приведенной толщины
Бронепробитие из ЗИС-С-53 на 500 м ББ снарядом военного выпуска (БР-365) назови пожалуйста?Смеющийся

111мм - вполне себе пробиваются ваши 120мм приведенки, с учетом нормализации. Правда, на пределе почти. Но БР-365П шансов никаких не оставлял, там 140мм БП на полукилометре. Об чем спор? Хетцер был неприятной машиной, но не из-за брони, а из-за малой заметности прежде всего. Броня неплохая, но и только.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
  • АУ
sulik
 
russia
Иркутск
50 лет
Слушатель
Карма: +138.32
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 1,260
Читатели: 0
Анализ
Дискуссия   477 8
Лента выложила анализ от Мураховского.
Правда без ссылок на первоисточник.

https://lenta.ru/news/2017/12/07/tanki/

Единственно непонятно. Электрические пушки вроде похоронили.
  • +0.01 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 07.12.2017 14:02:50Машин с КОРНЕТОМ я пока не видел. Если судить по фото, то наличие выступающих деталей ПУ справа на башне и голова прицела могут мешать процессу работы штатных средств десантирования, и надо вносить изменения в схему швартовки. Возможно, потребуется изготовление и поставка дополнительной фурнитуры. Скорее всего, испытания проведены.
Если предположить, что ПУ складывающаяся, а снаряды при десантировании находятся внутри машины (я бы пошел этим путём) то все проще.

Вот честно скажу - БО "Берег" видел и внутри сидел, и в башне и в готовом образце, но складывается ПУ или что, не узнавал и не думал об этом . Ну не работает у нас на это мышление, нам ничего ниоткуда сбрасывать не надоУлыбающийся
При случае спрошу

ЦитатаВопрос в том, а есть ли эти "копейки" для переделки? Скорее всего уже нет их. Выпуск базы прекращен давно, даже двойки-переделки в основном все после капиталок.

Насколько мне известно, последние "копейки" то ли уже переделали в двойки совсем недавно, то ли в процессе (скорее, первое, сейчас просто капиталят уже двойки с заменой оборудования или вот уже под "Берег" переделывают).


ЦитатаНасколько я знаю, это делается в процессе капиталки. Да и назрело давно, поставки БМД-4М вызвали необходимость обеспечить взаимодействие и единство в р/сетях. Вроде бы и стабилизатор там ставят другой

Это еще до "Садовницы" началось. Тут есть еще один момент - АСУВ ТЗ "Андромеда-Д". Потому и переходят на "цифру".


С ниже поскипанным полностью согласенХлопающийПриветствующийВыпивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 24
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sulik от 07.12.2017 14:19:30Лента выложила анализ от Мураховского.
Правда без ссылок на первоисточник.

https://lenta.ru/news/2017/12/07/tanki/

Единственно непонятно. Электрические пушки вроде похоронили.

Ну, ничего нового ув. Виктор Иваныч не сказал, но и, вроде, раз  все в тексте штатно, то его прямую речь и не переврали, как часто бываетУлыбающийся
И - нет, никто ЭТХП не похоронил. Вы путаете ЭМ-пушки с электротермохимией. Никто после НИР "Левша" и "Левша-М" в 125 и 152мм калибров крест на этих направлениях у нас не ставил, все развивается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 28
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
  • +0.37 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8