Сравниваем танки

Почему все попытки создать конкурента Т-14 провалились

Источник: http://rusnext.ru/news/1509865369

Практически сразу после появления танков Т-14 «Армата» на брусчатке Красной площади в Москве ключевые зарубежные разработчики и предприятия стали заявлять о планах создания собственных перспективных машин. Однако за два с лишним года бронетехника зарубежного производства пережила тяжелый период: «Леопарды» и «Абрамсы» не раз горели в Сирии, Ираке и Йемене, а планы по созданию «конкурента для "Арматы"» практически перестали озвучиваться.

Из стороны в сторону

Всякий раз при обсуждении вопросов создания перспективной бронетехники военные эксперты старались озвучивать две новости: хорошую и плохую. Касалось это в основном наличия/отсутствия готовых решений или технологического задела, возможности эффективно конкурировать и других ключевых факторов, неразрывно связанных с успешными военными проектами. Драма в новейшей истории с перспективными американскими танками заключается в том, что хороших новостей для командования Сухопутных войск США по этому вопросу пока нет.

Первая плохая новость состоит в том, что танк М1 фактически подошел к пределу технологического развития, а производство новых машин наладить невозможно. Завод «Детройтский арсенал», некогда производивший танки М1 «Абрамс», давно закрыт.
Фактически всю судьбу танков М1 в американской армии еще в 2012 году решил начальник штаба Сухопутных войск генерал Рэй Одьерно, заявивший, что армия США не заинтересована в дальнейших закупках и глубокой модернизации этой машины.
 
Однако привыкшие чувствовать себя на пике технологического прогресса американские военные задумались о том, какую боевую машину в ближайшей перспективе противопоставить российским танкам Т-14. Здесь стоит сказать о второй плохой новости, суть которой заключается в том, что готового, испытанного и согласованного решения по выводу на арену конкурента российским перспективным боевым машинам в Соединенных Штатах по-прежнему не предвидится.

Метания из стороны в сторону привели к серьезным разногласиям штаба Сухопутных войск с производителями вооружений. Боевые действия в Ираке и Йемене показали, что основные боевые танки М1 по-прежнему уязвимы даже для устаревших противотанковых управляемых ракет, а серьезная масса не позволяет экипажам боевых машин показывать «войну будущего», превращая танки в неподвижные мишени.

Другой стороной вопроса является общее отсутствие понимания, какой проект в итоге понадобится армии США в ближайшие десятилетия. Стоит заранее оговориться и сказать, что экспериментами по созданию тяжелых машин с необитаемой башней в Соединенных Штатах больше не занимаются: единственный прототип, созданный по программе TTB (Test Tank Bed) на базе танка М1 «Абрамс», закрыт более 30 лет и выставлен в качестве музейного экспоната. При этом в Соединенных Штатах было решено отказаться не только от концепции необитаемой башни, но и от размещения в бронемашине 140-мм гладкоствольной пушки АТАС.
С перспективными программами, направленными на повышение мобильности Сухопутных войск, дела обстоят не лучше. Программы NGV и FCS так и не вышли за рамки эскизного проектирования и создания полноразмерных макетов. Крест на судьбе первой поставили американские традиции: масса боевой машины с посредственным вооружением вплотную приближалась к показателям танка М1. Взвесив все за и против Сухопутные войска США захотели получить в распоряжение так называемый «мобильный корпус» – бронетехнику на единой облегченной унифицированной платформе, по массе и габаритам близкую к современным БМП. Однако и этой программой было решено пожертвовать в пользу «пакетов для модернизации» танков М1 и боевых машин пехоты «Брэдли». Американские военные эксперты утверждают, что срок службы модернизированных боевых машин истечет в 2040 году, однако ответа на вопрос о будущем основного боевого танка, сделанного в США, по-прежнему нет. 

Европейские поля

Одними из первых, кто решил ответить на создание танков четвертого поколения в России, стали европейские производители бронетехники. Правда, вместо двух отдельных проектов – французского и немецкого – в целях экономии через консолидацию усилий было решено сделать один. Однако эксперты высказывают предположение, что на проектирование, согласование и расчеты перспективного ОБТ силами французской Nexter и немецкой  Krauss-Maffei Wegmann придется потратить не только значительное количество денег, но и времени. Однако даже внушительные суммы не гарантируют быстрого результата: на создание «конкурента» для танка Т-14, по разным подсчетам, уйдет от десяти до 15 лет.
 
Стоит отметить, что от погони за современными технологиями для сухопутной техники отказались прагматичные британцы: вместо того, чтобы присоединиться франко-германскому альянсу или создать собственный перспективный ОБТ, британские военные решили бросить все усилия на продвижение в войска боевой машины «Аякс», близкой по составу вооружения, бронированию, массе и выполняемым задачам к американским «Брэдли».

При формировании облика перспективного боевого танка и составлении технического задания европейские разработчики неизбежно столкнулись с теми же проблемами, что и их американские коллеги. Все дело в том, что у европейских танков и машин холодной войны из США есть общий недостаток – грацией и прытью на поле боя зарубежные ОБТ никогда не отличались. Традиционный подход к наращиванию брони обернулся неизбежным ростом массы: французский «Леклерк» в последней модификации набрал 58 т чистого веса, а самая защищенная версия немецкого танка «Леопард-2» А7 отличается от других машин с классической компоновкой еще более внушительной массой – почти 68 т.

Судя по всему, в новом проекте MGCS (Main Ground Combat System) франко-германский консорциум не будет отходить от традиционных методов танкостроения: база танка «Леопард-2» видна невооруженным глазом, а это значит, что проблем с лишним весом, скорее всего, избежать не удастся. Военные эксперты склонны считать, что заявления о создании «конкурента для "Арматы"» если и не были популистскими, то сказаны были явно сгоряча.
 
«Европейцы всерьез включаться в работу по конкуренту для "Арматы" в ближайшее время не намерены. Уже потрачено значительное количество средств на модернизацию существующих танков, и по большому счету боевые возможности Т-14 для них сейчас – темный лес. Они пока не совсем понимают, на что именно нужно отвечать», – рассказал в интервью телеканалу «Звезда» военный эксперт Виталий Моисеев. 

При этом озвученные сроки реализации трехэтапной программы MGCS заметно сдвигаются «вправо». По мнению американского военного эксперта Майкла Кофмана, до 2030 года европейские танкостроители ограничатся лишь небольшой модернизацией танков «Леопард-2» А7: для этих машин предусмотрены установка новой 130-мм пушки и небольшая доработка подсистем.

«Производить новые машины европейские производственные объединения смогут не ранее, чем 2035 году. И это при условии хорошего финансирования, чего на данный момент не наблюдается», – сообщил телеканалу «Звезда» военный эксперт Алексей Хлопотов.

Проверка боем

Через несколько месяцев после презентации новейшей российской бронетехники на Параде Победы в Москве эксперты обнаружили, что созданием единой унифицированной платформы увлеклись и китайские разработчики. Однако в этом вопросе важно разделять заявления о создании «танка-близнеца» российского Т-14 и реальную способность повторить успехи УКБТМ и «Уралвагонзавода».
 
Особенность успешного проектирования танков в КНР долгое время состояла в умении подсматривать хорошие идеи, уже давно реализованные и проверенные на практике. В этом отношении военно-промышленный комплекс КНР шагнул дальше остальных, создав десятки собственных лицензионных (и не очень) бронемашин. Однако на простом копировании хорошей, конкурентоспособной бронетехники в долгосрочной перспективе не построишь.

Важно отметить, что для китайских танкостроительных концернов первостепенной задачей всегда оказывалось не насыщение бронемашинами собственных вооруженных сил, а масштабная экспортная кампания. Однако демонстрацию на стендах, эффектные «прохваты» в рамках профильных форумов и боевые действия, в которых вместо двоек за проваленные упражнения существует риск уничтожения танка вместе с экипажем, необходимо разделять.

Справедливости ради стоит отметить, что в новейшей истории конфликтов китайские танки в боевых действиях практически не участвуют, а если и участвуют, то применение таких машин носит единичный характер, собственной школы танкостроения, оплаченной кровью и потом, в КНР не было, нет и, вероятно, не будет еще очень долго.

О перспективах и технологичности собственной бронетехники можно рассказывать сколько угодно, однако важно помнить, что даже самый современный китайский танк «Тип-99» создавали с оглядкой на советские и российские машины. Взять хотя бы орудие 2А46 , принцип бронирования и размещения дополнительных средств защиты, а также элементы подвески и многое другое, принятые за эталон при разработке «Тип-99».

«"Тип-99"  делали долго, а за основу взяли российский Т-90. В итоге получился танк весом в 58 т, что значительно тяжелее российской машины. Поэтому для обеспечения подвижности туда поставили 1500-сильный двигатель. Получилось, конечно, не очень удачно, но они старались», – отметил в интервью телеканалу «Звезда» военный эксперт Алексей Леонков.
 
При этом бронетехника из КНР по-прежнему остается аутсайдером по количеству успешно пройденных горячих точек. Поставки относительно дешевой техники в страны Азии в разрезе общей успешности такой техники рассматривать не стоит, поскольку серьезных боевых действий такие импортеры китайской техники, как Таиланд, не вели и не ведут.

Амбиции и желание нарастить присутствие на мировых рынках вооружений в этом смысле понятны, однако для серьезных заявлений нужно иметь что-то большее, чем спроектированные в графическом редакторе 3D-модели. Эксперты поясняют, что для успешного создания «аналога» российскому Т-14 китайским промышленникам, науке и профильным специалистам предстоит долгий и трудный путь, который в простонародье называют методом проб и ошибок.

Но для создания полноценного конкурента российской боевой машины специалистам из Поднебесной придется отказаться от главного двигателя китайской промышленности – желания копировать удачные решения. Эксперты поясняют: продешевить в этом вопросе уже не получится, ведь уникальные технологии, заложенные в основу бронетехники на платформе «Армата», секретны, а значит, китайским инженерам остается выбрать одно из двух – либо реализовать не уступающие по качеству решения, испытать и доказать на практике надежность выбранного подхода, либо ограничиться существующими на данный момент возможностями в проектировании ультрасовременной бронетехники.

Суммируя принятые во внимание факторы, успехи отдельных производителей и заявления, стоит отметить, что мероприятие под названием «Создание конкурента для танка "Армата"», несмотря на десятки заявлений, ни одним из мировых производителей не выполнено. 

Цитата: pkb от 10.12.2017 08:16:11А то помниться кто-то озвучивал офигительную бронебойность современных 5,45 - чуть ли не борта БТР шьют.

Не БТР (у которого 7-9мм), а БМП-1/2, где 16-18мм. Пуля патрона 7Н39 ОКР "Пробойник"

Цитата: pkb от 10.12.2017 08:16:11В свете обсуждения БМП БМД и и вопроса бронирования MCV, у меня встал вопрос, а какая сейчас бронебойность современных боеприпасов стрелковки в калибре:
1. 5.45
2. 7,62 из ПКП «Печенег» 
3. 12мм из Корда
Допустим по нормали и на малой дистанции 100..200метров?
А то помниться кто-то озвучивал офигительную бронебойность современных 5,45 - чуть ли не борта БТР шьют.

Классы защиты по ГОСТ Р 50744-95, вступившие в силу в 2014 году



Это только по броникам 

В самом дрифте, да еще и на бетоне (особенно на Т-80 или Т-14, хехе) нет ничего сложного. А вот так выдрачивать сантиметры - это реально пустая трата времени и ресурсов куда более, чем обычные показухи танковые в стиле танкового балета, рисования стволом пушки, забивания стволом или корпусом гвоздей и прочего.

Дания получила первый  прототип танка Леопард 2А7  V.  
(По поводу V возможна неточность, из за перевода). 
Судя по всему, речь идет о модернизации Лео 2А4 до уровня  2А7.
 https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/24831221_10156410016934311_6415211539877286864_o.jpg?oh=e382be5af88e13f83b0b6628a5a1cb05&oe=5AD66C2B
https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/24799318_10156410017049311_2440783962353334880_o.jpg?oh=ffaa6bf310d39658b08b400c82ea78ab&oe=5ABD0515
https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/24879514_10156410016924311_3696148857259570822_o.jpg?oh=7edfc7cb75e8c71942460e2b31af4883&oe=5A915E94


 

Даже танки могут потерпеть неудачу




АУ на усмотрение модератора.

Цитата: Старый Хрыч от 10.12.2017 21:12:55Есть очень большая разница в статическом испытании и результатов пробивания, и реальном.
Товарищу покоя не дает бронирование БМД, так вот из того, что было в реальности:
... 
- есть фотоподтверждение многому, но в этих фото слишком много и личного, и трагического, показывать не буду...

Тоже из личного: БТР-70 из КПВТ в борт БМП-1, дальность ~400-450, угол 80-85°, пули черные с красным,  пробитие,  загорелась.

Уважаемые вопрос  возник - А как обстоит дело с "Бумерангом". Новостей давненько не было 

Цитата: basilevs от 11.12.2017 18:05:13ИМХО - поплавок. Похоже, даже откидной.

на мой взгляд волноотбойник, бестолковой формы:) 

ВДВ РФ приняли на вооружение разведывательные химические машины, созданные в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Повозка-2». Об этом, сообщил командующий ВДВ.


«В 2017 году принята на вооружение разведывательная химическая машина (РХМ-5М), разработанная в рамках опытно-конструкторской работы «Повозка-2», — сказал командующий ВДВ в ходе сбора руководящего состава ВДВ, который проводится в период с 11 по 15 декабря на базе Рязанского парашютно-десантного полка под его руководством.


это на базе старых шасси БМД-3 и 4, вроде
 

Рассказывая о перспективных разработках ВДВ, командующий отметил работу над новыми средствами ПВО по ОКР «Барнаул-Т». По его словам, уже приняты «на снабжение» десантируемый модуль планирования, который может одновременно сопровождать до 100 воздушных объектов, и десантируемый модуль разведки и управления, способный обнаруживать цели на расстоянии до 40 км.

Кроме того, завершились государственные испытания учебно-тренировочного комплекса для подготовки к работе с парашютной системой «Арбалет», пользоваться которой одновременно могут до 10 военнослужащих. «В рамках совершенствования системы управления ВДВ и расширения возможностей автоматизированного управления войсками проводится ОКР «Кассиопея-Д». В результате появится базовый комплекс средств связи и автоматизированного управления, который будет устанавливаться на базовом бронированном гусеничном шасси БМД-4М, БТР-МДМ» сообщил командующий ВДВ.

Кассиопея-Д - развитие АСУВ Андромеда-Д, которая у них уже есть

Цитата: Сердобольный от 13.12.2017 07:06:06Не по содержимому поста, но не удержался.
Как говаривал мой курсовой офицер: "Мля, ну люблю я Армию за ее неожиданности..." 
По фото: интересно, что мы увидим на борту, если снять БСЛ и лом со своих мест?

        Обычно по лопате у нас преподы говаривали: БСЛ-110ЧЖ (большая сапёрная лопата длинной 110 см, черенок жёлтый) ввиду подколоть на предмет двусмысленности  и "в меру своей распущенности". А здесь получается - БСЛ-110ЧК (черенок камуфлированный).

http://opk.com.ua/%D…%B2%D1%8F/
Очень зрадное интервью свиноженераля. Битовий сепар какой-то просто этот пан замкомандовача СВ ВСУ по снабжению, генерал-майор Юрий Толочный:. Люстрировать немедля. Бандеры на него нет. Наверное, он агент Путина и папереднык, раз со времен Пандыгеть номер раз  уцелел. 
Хотя гейнерал пытается ее загладить, но зрада, проклятая, прет из щелей, как украинство из деревенского туалета летом, если дрожжей кинуть



   В целом, резерв техники по-прежнему велик, но вся эта техника устарела, и потенциал модернизации практически исчерпан.

То есть потенциал как это исчерпан, если техники, якобы, много?

Некоторые варианты модернизации оказываются неудачными в реальном бою. Например, танки Т-64БМ «Булат» в силу большого веса и слабого двигателя оказались неэффективными, были переведены в резерв, и заменены линейными Т-64.

То, о чем давно говорили, хотя только недавно Харьков рапортовал об очередных отремонтированных Булатах (получается, он их на склад ремонтировал, проедая немногочисленные ассигнования). Це перемога, панове.


Таким образом, необходимо создавать новые образцы. Но здесь другие проблемы. БМ «Оплот», например, в Вооружённых Силах имеется в единственном экземпляре – в харьковском Институте танковых войск. Так что вопрос в возможностях государства по закупке, и промышленности – по серийному производству новых машин.

Ну ,с 2012г не могут вымучать полста машин для Тая, какие, нах, возможности-то?

– Как бы вы оценили проект строительства нового патронного завода?


– Это кричащая необходимость. Ситуация с боеприпасами очень серьёзная. Сегодня есть целый ряд дефицитных калибров. Речь и о стрелковых, и об артиллерийских и ракетных боеприпасах.

По сути, пополнять боезапас нечем, и он постоянно сокращается. В Украине производятся только небольшие партии. По роду службы я не занимался непосредственно этим вопросом, но некоторые соображения есть. Например, закупки за границей, которые некоторыми видятся как выход из положения, не помогут решить эту проблему – во-первых, не так уж много государств, которые могут удовлетворить нашу потребность в боеприпасах советского образца – а наше вооружение остаётся преимущественно советским. Боеприпасы стандарта НАТО нам не походят. Во-вторых, боеприпасы – это летальное вооружение. Отношение наших западных партнёров к поставкам летального оружия в Украину всем известно. Зная наших политиков, если бы крупные объёмы боеприпасов поставлялись из-за рубежа, это бы сопровождалось громкими пиар-акциями, так что отсутствие подобного шума говорит о том, что подобные закупки если и есть, то их объём незначителен.

Главное – это грамотно организовать это производство, наладить выпуск калибров, в которых мы нуждаемся. По стрелковым боеприпасам, как минимум закрыть спектр калибров от 5.45 до 14.5 мм. Что касается артиллерии… Только в последний год ужесточился контроль за расходом артиллерийских боеприпасов. Вернулись снаблимиты и так далее. В первые годы войны расход снарядов был совершенно бесконтрольным, и колоссальным.

Вот тут сплошная зрада. То есть БК для арты йок почти, раз ЛИМИТЫ ввели. Закупок нет, пополнять неоткуда, один треп.

    В ближайшие пять лет в американской армии могут появиться дистанционно управляемые боевые машины


    Американская армия не хочет рисковать своими солдатами. Вчера, 10 декабря, портал defence-blog.com сообщил о том, что военное командование США инициировало программу RCV в рамках которой будут создаваться дистанционно управляемые боевые машины.

    Минобороны США заявило, что хочет получить бронетехнику, которая по скорости и манёвренности будет соответствовать бронетранспортёру Stryker. При этом боевые возможности наземного боевого беспилотника должны соответствовать танку Abrams. В арсенале американской армии уже имеется подобное оружие — Stryker M1128 MGS.

    В американском военном командовании считают, что дистанционно управляемые машины должны идти впереди техники, которой управляют люди — такое решение обеспечит полноценную разведку боем, минимизируя потери личного состава. При этом управлять необитаемой техникой будут экипажи боевых машин, идущих позади.

    В Минобороны США намерены создать ограниченное число машин, которые будут использоваться как экспериментальная техника.
    Первые полностью боеспособные прототипы беспилотной бронетехники должны появиться уже к 2022 году, а в дальнейшем полученные наработки планируется использовать при развитии программы NGCV – Next-Generation Combat Vehicle («Боевая машина следующего поколения»).

Называется - как дебильными требованиями все испортить... Особенно сравнение с провальной М1128 порадовало. Вместо "Охры" будет что-то вроде этой табуретки, но со 120мм? Кстати, как АЗ-то смогут родить надежный для нее?

The armed forces have virtually given the thumbs down to the proposed advanced versions of the indigenous Tejas light combat aircraft and Arjun main-battle tank by strongly pitching for mega acquisitions of foreign single-engine fighters and futuristic armoured fighting vehicles through the 'Make in India' route under the 'strategic partnership (SP)' policy.

https://m.timesofind…620740.cms

Индия такая индия. Понятно, что Тежас и Поржун всех, даже бодро пилящих индусов, достали уже, как тот дед из анекдота про пожар, окно  и батут. Но слепить танк по типу компоновки Т-95 или Т-14, как мриют, индусы лет за 40 смогут если только сами (и то не факт, что не получится, как с "Молотом"). Или если купят у нас упрощенный и ухудшенный вариант. Лет через 10 успешных тендеров.В общем, "парни, нас ждет вторая серия"(с)

Цитата: BlackShark от 13.12.2017 21:02:10
The armed forces have virtually given the thumbs down to the proposed advanced versions of the indigenous Tejas light combat aircraft and Arjun main-battle tank by strongly pitching for mega acquisitions of foreign single-engine fighters and futuristic armoured fighting vehicles through the 'Make in India' route under the 'strategic partnership (SP)' policy.

https://m.timesofind…620740.cms

Индия такая индия. Понятно, что Тежас и Поржун всех, даже бодро пилящих индусов, достали уже, как тот дед из анекдота про пожар, окно  и батут. Но слепить танк по типу компоновки Т-95 или Т-14, как мриют, индусы лет за 40 смогут если только сами (и то не факт, что не получится, как с "Молотом"). Или если купят у нас упрощенный и ухудшенный вариант. Лет через 10 успешных тендеров.В общем, "парни, нас ждет вторая серия"(с)

они открыли программу Арджун 2

у фиников на параде.
или это они зу-23-2 в модный обвес одели?

Цитата: BlackShark от 08.12.2017 21:45:02У нас процент контрабасов растет, но отказываться от призыва не будут.

Насколько я знаю, есть идея полного перехода на контракт. Но и призывники тоже нужны. Несмотря на опасения, что срок службы увеличат, он останется тем же. Так что за год нужно успеть подготовить специалиста, который в последствие сможет продолжить службу уже по контракту. Да и на гражданке сейчас военный билет везде спрашивают при трудоустройстве. Поэтому призывная кампания по-прежнему не утратила свою актуальность. Не удивительно, что в этом году план по призыву уже практически полностью выполнен.

Цитата: Юрген от 14.12.2017 09:03:16Неа. Это 120-мм автоматический двухствольный миномет.
https://ru.wikipedia…1%91%D1%82)

Цитата: Dimasik от 13.12.2017 22:49:12они открыли программу Арджун 2

Так вот армия и ее-то и не хочет, этот Поржун Мк2, который суть обычный, но с перелицованной с Контакта-5 ДЗ и прочими столь же мощными изменениями.
Хотят уже новый танк. По типу 195/148 по компоновке

 
источник