Сравниваем танки

ХМ-2 (2й ходовой макет) об.477А "Молот", тот, который на ХЧ по типу Т-80.

Макетная броня, все, в общем, макетное.

Подрывающий свинок текстик - тут http://gurkhan.blogs…ost_7.html

Цитата: BlackShark от 07.12.2017 15:21:06И - нет, никто ЭТХП не похоронил. Вы путаете ЭМ-пушки с электротермохимией. Никто после НИР "Левша" и "Левша-М" в 125 и 152мм калибров крест на этих направлениях у нас не ставил, все развивается.

 Полегче БШ, откуда простому люду знать про нюансы)))) Видят приставку электро, так сразу про рейлганн думают, ни хера не зная о том, что еще гаусс-ганы существуют)))

Цитата: oleg27 от 07.12.2017 21:27:17Полегче БШ, откуда простому люду знать про нюансы)))) Видят приставку электро, так сразу про рейлганн думают, ни хера не зная о том, что еще гаусс-ганы существуют)))

 Мы академиев не кончали, но грамоте обучены.
По словам эксперта, также в недалеком будущем пороховую пушку на танке может заменить электротермохимическое орудие. Кроме того, возможно, будет выбран электромагнитный способ метания.(с)
В абзаце как раз про разделение понятий.

Как сообщило в своем пресс-релизе АО «Ремдизель», компания поставила Министерству обороны России десять автомобилей семейства "Тайфун-К" (К-53949, 4х4). Это первая поставка автомобилей на вооружение после заводских испытаний.
Бронеавтомобили К-53949 предназначены для решения задач всестороннего обеспечения общевойсковых и специальных подразделений, включая миротворческие формирования, в различных условиях. Может использоваться для перевозки личного состава и грузов. Автомобиль обладает высокими боевыми и эксплуатационными характеристиками, высокой управляемостью, скоростью движения и проходимостьюпо всем видам дорог.Многоцелевой бронеавтомобиль имеет защиту от стрелкового оружияи взрывных устройств. Платформа транспортного средства — универсальная база для монтажа различных надстроек техники охраны, разведки, огневой поддержки.
Поставленная партия автомобилей начнет эксплуатироваться в Вооруженных силах России в 2018 году.

Цитата: sulik от 08.12.2017 00:04:05Кроме того, возможно, будет выбран электромагнитный способ метания.(с)
В абзаце как раз про разделение понятий.

Ну, может, В.И. спросили, типа, а как, может, лет через 100 будут ЭМ-пушки на танках? Ну, он мог ответить, например, "не исключаю"... дальше журналист сделал свои выводы. В принципе, он тут присутствует, может, и пояснит, как дело было (как перевирают слова - мы в курсе).
А так, разговоры про ЭМ-пушки на танках я слышу еще со времен обучения в училище. Типа, скоро может быть. Как и про ЖМВ. Но ничего нету.
В общем, ЭТХП - весьма близкая реальность, а все прочее относится пока что к той же сфере, что и ховертанк-бластерлончер из UFO

Российский концерн "Техмаш" завершил крупный контракт на поставку в Индию танковых выстрелов "Манго", заявил в четверг журналистам глава предприятия Владимир Лепин.

В 2017 году выполнен ряд контрактов по линии ВТС. Например, завершен крупный контракт на поставку готовых изделий 3ВБМ17 (125-миллиметровых танковых выстрелов "Манго") в Индию. Делегация заказчика приезжала в Россию, участвовала в инспекции изделий и осталась полностью удовлетворена их качеством
— заявил Лепин




 
Кроме того, в Индии уже налажено производство "Манго" из российских комплектующих, "ведутся приготовления к испытаниям собранных индийскими специалистами изделий". В этом году была поставлена существенная часть необходимого оборудования.

По словам Лепина, у Индии есть желание продолжить сотрудничество по этой теме как минимум на пятилетнюю перспективу.

ОБПС «Манго» — это оперённый бронебойный подкалиберный снаряд к танковым пушкам калибра 125-мм, разработанный в СССР. Работы по теме «Манго» были начаты в 1983 году, на вооружение снаряд принят в 1986 году. Предназначен для стрельбы по танкам, САУ, заслонкам амбразур ДОС, бронеколпакам и другим бронированным целям. Применяется для стрельбы из 125-мм гладкоствольных танковых пушек Д-81 (2А26, 2А46), танковой пушки 2А75 (2С25 «Спрут-СД») и противотанковой пушки 2А45М «Спрут-Б»

Использованы фотографии: "Техмаш"

ЦитатаНет. Ё@ари - теоретики приведут к исчезновению человечества. Ни один полигон, ни одни учения, ни один класс, ни один тренажер не в состоянии обеспечить динамики реальных б/д. Можно иметь начищенных, красивых и здоровенных лоботрясов для парадов и услады королевских глаз. Посмотрите парады саудитов. Вербляди изюмительные, скачут получше цирковых коней. Почему они в Йемене огребают по черному? В основном потому, что войну делают чернорабочие, а не свадебные генералы.
За битого двух небитых дают - святая правда и истина.

Войска должны уметь и быть готовы действовать в любой обстановке. Высокая мобильность обусловлена наличием дорогостоящей, но способствующей этой мобильности техникой и вооружением. Зарекаться в отсутствии потребности десантирования в локальных конфликтах я бы не стал - они более вероятны, чем глобальное противостояние, и их еще будет много. А чем затыкать прикажете? К тому же, для боя я предпочитаю свою машину, их нет одинаковых, управление и вооружение, хоть ты расшибись, имеют свои особенности. И свой автомат, мною пристрелянный

Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. Я не оспаривал необходимость десанта как такового. Хотя очевидно, что десантные операции будут носить эпизодический характер, в большой войне для этого нужно завоевать превосходство в воздухе, а в локальных больше полка никто выбрасывать не будет.
Соответственно вопрос, нужно ли нам в таком количестве натренированных в боевых условиях солдат одного рода войск, тренировка которых к тому же обходится весьма дорого как в материальном, так и в людском отношении и не стоит ли также иметь обученные мотопехотные и танковые подразделения, артиллеристов, а не совать всюду десантников, которые стоят дорого, потери из-за отсутсвия тежелой техники несут большие, а результат их работы в результате ничем не отличается от более дешевых родов войск? 
Не вижу смысла держать вымуштрованными все десантные подразделения в ущерб остальным.

Цитата: Alik от 08.12.2017 10:10:10

Скрытый текст

Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. Я не оспаривал необходимость десанта как такового. Хотя очевидно, что десантные операции будут носить эпизодический характер, в большой войне для этого нужно завоевать превосходство в воздухе, а в локальных больше полка никто выбрасывать не будет.
Соответственно вопрос, нужно ли нам в таком количестве натренированных в боевых условиях солдат одного рода войск, тренировка которых к тому же обходится весьма дорого как в материальном, так и в людском отношении и не стоит ли также иметь обученные мотопехотные и танковые подразделения, артиллеристов,

а не совать всюду десантников, которые стоят дорого, потери из-за отсутсвия тежелой техники несут большие, а результат их работы в результате ничем не отличается от более дешевых родов войск? 
Не вижу смысла держать вымуштрованными все десантные подразделения в ущерб остальным.

       Расскажите это пиндосам с их корпусом морской пехоты. Так вот, мы сразу, прямо за ними.

Цитата: Zeratul от 06.12.2017 22:06:25Фоток действительно нет, находил такую заметку:

http://function.mil.…d=11936111

какой именно там уровень модернизации пока непонятно. Возможно, ограничились прицелом, средствами связи и стабилизатором. А Корнет добавят в другой версии.
Надо у Старого Хрыча спросить, он наверняка знает.

Это БМД-2 ставятся на КР + новая р/с, +стабилизатор и ЛП.
Берега пока не пошли...

Этим летом на выставке "Армия-2017" Минобороны и корпорация "Уралвагонзавод" подписали долгосрочный контракт на глубокую модернизацию Т-80БВ. УВЗ реставрирует их сразу по двум программам — базовой и улучшенной. Первая предусматривает замену штатного прицела на всепогодный "Сосна-У", установку прицела-дублера и существенную доработку двигателя, в результате которой танк по аналогии с реактивными истребителями получит кратковременный форсажный режим.По второй программе в дополнение ко всему устанавливаются модули усиленной динамической защиты "Реликт". Кроме того, в обоих случаях проводятся комплексное техническое обслуживание, тщательная диагностика и замена деталей, выработавших ресурс. Танки модернизируются партиями по несколько машин, в зависимости от потребностей и финансовых возможностей Минобороны. Доработку Т-80 по базовой схеме планируется завершить в следующем году.





РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20171208/1510454165.html

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 10:59:50Расскажите это пиндосам с их корпусом морской пехоты. Так вот, мы сразу, прямо за ними.

С кмп сравнение не корректно,  ни по формальному признаку,  ни по сути. У кмп есть тяжелая техника и с самолета они не десантируются. Если их сравниваем, то с нашей морской пехотой, которая вполне себе имеет нормальные танки и БМП. 

Цитата: Alik от 08.12.2017 10:10:10Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. Я не оспаривал необходимость десанта как такового. Хотя очевидно, что десантные операции будут носить эпизодический характер, в большой войне для этого нужно завоевать превосходство в воздухе, а в локальных больше полка никто выбрасывать не будет.
Соответственно вопрос, нужно ли нам в таком количестве натренированных в боевых условиях солдат одного рода войск, тренировка которых к тому же обходится весьма дорого как в материальном, так и в людском отношении

Нет, в таком количестве (примерно 52-52тыс., еще не так давно было вообще 35) - не нужно. Нужно больше - в планах увеличение до 72тыс.

Цитатаи не стоит ли также иметь обученные мотопехотные и танковые подразделения, артиллеристов,

А что, у нас их нет? СВ численностью в 400тыс. примерно - вам мало? Или наши СВ недостаточно, прям, обучены (ну, пределов совершенствованию и правда нет, и задач по улучшению состояния с  БП хватит и десантникам, и морпехам, и СВ, и ССО даже)
 
Некроинские одвичные лысари с двумя дипломами и ишаки в Сурии, вроде, не жаловались на плохую БП (я не про похвальбу трижды пленных свинок, гордо отстирывавших обосранные шальвары после очередного разгрома Таманской и Кантемировской дивизий)

Цитатаа не совать всюду десантников, которые стоят дорого, потери из-за отсутсвия тежелой техники несут большие, а результат их работы в результате ничем не отличается от более дешевых родов войск?

А никто их всюду и не сует. На Донбассе они были, но в меньшинстве, большую часть составляли танковые и мотострелковые и артиллерийские части, в Крыму - специфика развертывания, потому там вначале были спецназеры, морпехи и десантники, как более легкие и быстро развертываемые. В Сурии - отметились все. Но и там из-за удаленности ТВД, например, сделали упор на буксируемой артиллерии  в пользу самоходной (БГ + тягач легче, чем САУ, а контрбатарейка не угрожает).

ЦитатаНе вижу смысла держать вымуштрованными все десантные подразделения в ущерб остальным.

Этого давно нету. Было, когда денег ни на что не хватало.

Цитата: Alik от 08.12.2017 13:05:42С кмп сравнение не корректно,  ни по формальному признаку,  ни по сути. У кмп есть тяжелая техника и с самолета они не десантируются. Если их сравниваем, то с нашей морской пехотой, которая вполне себе имеет нормальные танки и БМП.

В ВДВ тоже есть тяжелая техника. В дивизиях разворачиваются тб, в бригадах тр, но это только в десантно-штурмовых, предназначенных для выброски посадочным (преимущественно) способом. В 2 вдд никаких танков не будет.  А у нашей МП танки только начали возвращать, одно время их изымали.

По поводу ВДВ-срача вброшу.

Считаю на своем дилетантском уровне 2ку очень и очень достойной машинкой по соотношению мобильности и огневой мощи. 
Именно как машину ОГНЕВОГО ПОРАЖЕНИЯ, а не ср-во транспортировки пехоты.
Всяческие колесные барбухайки с броней и без отдыхают. Более того - не надо тратить денег на закупку шасси.

БО "Берег" на БМД-2 перезрел. Отличный СПТРК (на самом деле универсальный ракетный комплекс прямой наводки) с мощной противопехотной/противотранспортной функцией. Экипаж 2 чел. Давно пора.
Опять же как тиоретиг и диванный... читая только лит-ру в т.ч. БУВДВ в современных условиях всеобщую БМД-4Мизацию ВДВ считаю ОШИБКОЙ. Именно всеобщую, против самой машины как уникальной по ТТХ ниче против не имею. ОШИБКА - объем закупок при такой цене машины и кол-ва мест под десант. ИМХО

Рота БМД-2М с БО "Берег" с составе ПДБ/ДШБ без десанта (вместо десанта доп. БК) смотрится очень и очень достойно. Как и минометный взвод на БТР-Д с 82мм минометом (схема СМ "Горец" либо 2С41 "Дрок"), имея при этом съемный вар-т этого хоз-ва.

Цитата: BlackShark от 08.12.2017 13:36:01В ВДВ тоже есть тяжелая техника. В дивизиях разворачиваются тб, в бригадах тр, но это только в десантно-штурмовых, предназначенных для выброски посадочным (преимущественно) способом. В 2 вдд никаких танков не будет.  А у нашей МП танки только начали возвращать, одно время их изымали.

Одна непонятка. Нафига тогда принятые с СВ ОДШБР пересаживать на БМД-2. Правда пересаживают только по 1му батальону, остальные будут на БТР-82А/БМП-2 либо как в 56й одшбр 1 бат на легких 4х4. Я понимаю хочется иметь возможность задействовать в выброске с техникой любое соединение ВДВ, оказавшееся под рукой. Такое впечатление что на БМД сошелся клин... и любые разумные изменения в ОШС и технике/либо двойной комплект для разных условий отвергаются с вопросом "а где здесь БМД?"

Ну а "Тайфун-Д" примерно то же самое, только "теперь и с колесами"....

Цитата: BlackShark от 08.12.2017 13:29:36Нет, в таком количестве (примерно 52-52тыс., еще не так давно было вообще 35) - не нужно. Нужно больше - в планах увеличение до 72тыс.

А что, у нас их нет? СВ численностью в 400тыс. примерно - вам мало? Или наши СВ недостаточно, прям, обучены (ну, пределов совершенствованию и правда нет, и задач по улучшению состояния с  БП хватит и десантникам, и морпехам, и СВ, и ССО даже)

А никто их всюду и не сует. На Донбассе они были, но в меньшинстве, большую часть составляли танковые и мотострелковые и артиллерийские части, в Крыму - специфика развертывания, потому там вначале были спецназеры, морпехи и десантники, как более легкие и быстро развертываемые. В Сурии - отметились все. Но и там из-за удаленности ТВД, например, сделали упор на буксируемой артиллерии  в пользу самоходной (БГ + тягач легче, чем САУ, а контрбатарейка не угрожает).

Этого давно нету. Было, когда денег ни на что не хватало.

А какой принцип комплектования личного состава поедполсгается,  контрактники или призыв? 
Если остальные части достаточно обучены,  то этому можно только радоваться,  просто еще памятны времена, когда солдаты из соседней части ходили по домам и спрашивали чего ни  будь поесть и покурить.
Вопрос боевой подготовки десантников тоже понятен,  но видится,  что подготовка в непрофильных условиях,  это скорее должен быть  чрезвычайный шаг,  обусловленный отсутствием профильного места обучения,  и применятся он должен минимально необходимо,  чтобы сократить потери при обучении, все же деньги нужны и на другое. Тут вон в новостях написали,  что БЖРК откладываются как минимум на 2-3 года из-за отсутствия средств.

Цитата: Старый Хрыч от 08.12.2017 14:52:241. Согласно расчету на десантирование - на десантируемой технике
2. Хотение и возможности, как и потребности - совершенно разное
3. Ткните в разумное, кроме Вашего измышлизма??? Где эти авторы разума? 

Два парка, два караула, двойное обслуживание / сезонный перевод, два комплекта АКБ таскать на подзарядку...а заниматься боевой учебой когда, дядя? Упражнений стрельб и вождений, учений на разной технике - тоже вдвое? Итоговых проверок вдвое? Сядьте на свой диван, двоешник 

Скрытый текст

Зульфия мой халат гладит у доски,
Шьет Гюли, а Фатьма штопает носки.
Три жены красота, что не говори,
Но с другой стороны тещи тоже три…...

Отвечаю с дивана.
Мало пехоты в подразделениях ВДВ. По 5 бойцов спешенных в отделении, 55 в роте с учетом ГПО (1 Корд и 2 РПГ-7Д3). У нас ведь сейчас основной вид десантирования рассматривается как ТакВД вертушками. Соответственно техника остается с экипажами в ПВД. За искл нескольких БМД-2, если наряд вертолетов включает Ми-26е.
Мало носимого тяжелого пехотного вооружения в первую очередь ПТРК и минометов. В итоге без техники воевать рота может воевать только стрелковкой (Печеньки и АК, подствольники), реактивными гранатами и 2мя РПГ-7 и +1 Кордом. На уровне батальона чем ее усилить - ТОЛЬКО вооружением батальонного ГПВ (введен после Колмаковских реформ только в ПДБ, в ДШБ его по слюхам нет) это еще +1 АГС и 1 ККП. 
Можно конечно часть экипажей послать в десант со снятыми 9П135 и парой ПТУР "Конкурс-М". Очень хочется поставить ТПВ прицел нормальный (неохлаждаемый, без баллончиков) на ПТРК, чтоб хотя бы на 2000 м. По сравнению с ценой БМД-4М цена копеешная....
А вот для ДШБ на БТР-82А/БМП-2 спешенная часть - 6-7 бойцов. Рост боевого потенциала пехоты +20%. В роте иметь ПТО с Метисами-М1 (2000 м, легкие) либо ПТВ в батальоне. Сама техника (БТР/БМП дешевле в экплуатации, лучше подходит для локальных конфликтов)....А если взять БМП-2 с Бережком огневая мощь +++!!!
В батальоне в дополнение к САБАТР на Нонах иметь минвзвод на БТР-Д с 82мм самоварами. И достаточным кол-вом народу чтобы если что тащить их на горбу.
Ну а на случай парашютного десантирования держать в каждом бате роту БМД-2М с БО Берег без десанта, как десантируемые  огневые ср-ва direct-fire + САБАТР на Нонах для стр-бы с ЗОП. Насколько помню - согласно БУ ВДВ после захвата объекта десант садится в глухую оборону, до трети сил выделяется на отвлекающие действия/рейд/охват атакующих. Выбивать технику контратакующих мехчастей на юрких приземистых БМДшках, имея охрененные ПТУРы убивающие в лоб любой современный ОБТ западного пр-ва. Причем с режимом стр-бы дуплетом, чтобы преодолеть КАЗ.
Чисто рейдовые действия после парашютного десантирования несколько другой случай. 
Все БМД-4М/Ракушки свести в 2 ВДД, в ПДВ заиметь 4ю машину (ту же Ракушку) с пехотой (4ое отделение+группа уп-ия и огневой поддержки), ПТВ(Метис-М1) и МИНВ (82мм) в батальоне. Да наряд ВТА надо увеличить для батальона, но я полагаю что сейчас наш потолок - 1 полковая группа одновременно.
Ибо имеем 8 соединений (4 2х полковых дивизии и 4 бригады), а возможности ВТА - чуток поболее полка, даже если обещанное давным давно Шамановым нарастить до дивизии - мало!. ВТА это не только самолеты это и летчики и аэродромы. Т.е. не по щелчку пальцев делается...
По поводу 2ого комплекта. Вы ж помните как БМД-1 меняли на БМП-2Д в Афгане...ну и? Второй раз на те же грабли?
На самом деле можно заиметь в ВДВ отдельные бронеавтобатальоны усиления с техникой для локальных конфликтов (из расчета 1 на дивизию) - только техника, экипажи и обслуга, в которые напихать МРАПы (Тайфун-К/Тайфун-У), Рыси-Брыси (ну нету пока ниче более взрывозащищенного из легкого), Тайфуны-Д когда пойдут поставки (если пойдут).

ПыСы. На БМД-2М можно ставить комплекты накладной керамики. Ибо -5 чел десанта. Будет держать 14,5мм в упор. в 8 тонн укладывается...сохраняем плавучесть

Цитата: Alik от 08.12.2017 10:10:10Специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. Я не оспаривал необходимость десанта как такового. Хотя очевидно, что десантные операции будут носить эпизодический характер, в большой войне для этого нужно завоевать превосходство в воздухе, а в локальных больше полка никто выбрасывать не будет.
Соответственно вопрос, нужно ли нам в таком количестве натренированных в боевых условиях солдат одного рода войск, тренировка которых к тому же обходится весьма дорого как в материальном, так и в людском отношении и не стоит ли также иметь обученные мотопехотные и танковые подразделения, артиллеристов, а не совать всюду десантников, которые стоят дорого, потери из-за отсутсвия тежелой техники несут большие, а результат их работы в результате ничем не отличается от более дешевых родов войск? 
Не вижу смысла держать вымуштрованными все десантные подразделения в ущерб остальным.

ЛикБез

Цитата"Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск Вооруженных Сил, являющийся средством Верховного Главнокомандования и предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

ЗЫ  Ущербными остальные выглядят только в силу традиций в ВДВ Даже в самые хреновые года ВДВ держали марку  Остальным надо подтягиваться  до уровня ВДВ, а не то что вы себе придумали
И   только совсем недавно ВДВ стали оснащать НА УРОВНЕ ОСТАЛЬНЫХ  А до этого ..надцать лет по остатку Похожая ситуация в ВМФ у морпехов даже сейчас и то лёд тронулся
2ЗЫ Не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом

Цитата: Rocket от 07.12.2017 06:49:28...А это новинка французских парашютистов,  инженерные машины TNA разработки компании UNAC Весит 6 тон бронированая
 
БМД 4М бронирована не хуже БМП 3 внезапно, 
Что предпочтёте лично бульдозер или БМД 1? Про БМД 4М даже не спрашиваю

Я один это вижу?