Сравниваем танки
21,484,395
47,423
Москва
Карма: +91.44
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: ak1402_a от 14.02.2018 08:37:02Отсюда:
https://www.defencet…sal-71467/
В проекте Бюджета США на 2019 год:
135 M-1 Abrams Tank Modifications – $2.7 billion
Вопрос:
Я правильно понял, что они хотят модернизировать 135 Абрамчиков по цене 20 млн. баксов за штуку?
Ответ:
Правильно! - апдейт, рестайлинг и фейслифтинг, плюс макияж, айфон. А если не язвить, смотрите срок исполнения контракта и...
Пример:
December 28/17: Contracts-SEPv3 Upgrades
$2.6 billion US Army fixed-price-incentive contract
786 танков M1A1 Abrams должны быть обновлены до M1A2 SEPv3 Контракт с фиксированной ценой на сумму $2,6 млрд, Договор также дает право компании модернизировать транспортные средства M1A1 на транспортные средства M1A12S и M1A2-K.
December 28/17: Contracts-SEPv3 Upgrades
Скрытый текст
В 1999 финансовом году новый Aбрам MIA2 стоил $6,2 млн., однако с тех пор компания General Dynamics создала заводскую линию по восстановлению, которая из M1A1 Abrams делает последние спецификации M1A2, при значительной экономии финансовых затрат - более низкие эксплуатационные и вспомогательные расходы при сокращении временных затрат.
Сегодня, на мой взгляд, цена на M1A2 SEP v2 составит- около ;$3,5 - 3,7 млн. за танк (без тюнинга))).
И вроде, в планах МО США модернизация по-американски (разборка-переборка-сборка и покраска) общим числом 261 танк M1 A2 SEPv2 Abrams с укомплектованием еврейской КАЗ Trophy (ASPRO-A) для трех ЕвроНАТО-вских бригад. Но....
PS Товарищ .... , комрад Блэк Шарк - точнее разъяснит вам тайный смысл круговорота доллара США в природе, а главное что кратко.
Тогда вы окончательно должны постичь семантику определения "Украинтсво" и лозунга "Америка с нами!"
Отредактировано: Андрей Неопалимый - 15 фев 2018 17:30:02
Vale
Рождествено
38 лет
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
2100-2018-02075. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение изготовления и отгрузки 10 единиц изделий 188М (танк Т-90М) по ГОЗ 2018-2019
2100-2018-02074. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение проведения капитального ремонта 20 танков типа Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М по ГОЗ 2018-2019
2100-2018-02074. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение проведения капитального ремонта 20 танков типа Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М по ГОЗ 2018-2019
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
62 года
Карма: +12,986.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,513
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,513
Читатели: 47
Цитата: Платон от 15.02.2018 13:46:13"Канареечная клетка" – это не моя идея.
Я, скорее, за "летний домик" над танком, с любой степенью правдоподобия... т.е. вплоть до того, чтобы поверх танка устроить передвижной легкий домик...
Вот видите, даже в Советском Союзе подобные идеи отрабатывались. Значит, в них что-то есть...
А то, что не стали развивать их применение, – так Советский Союз готовился к войнам иного типа, к жесткому противоборству с мощными тяжеловооруженными армиями Запада.
А против ослолюбов Ближнего Востока – может, и пригодилось бы...
Вот именно тогда ПТУРами обладали только "мощные тяжеловооруженные армии Запада". Ну и ОВД. А всякие милиционные формирования и партизаны обзавелись ими только в наше время.Так что ещё тогда было понято, что это тупиковый путь. ДЗ и КАЗ - это наше всё.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
62 года
Карма: +12,986.17
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,513
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,513
Читатели: 47
Цитата: Платон от 15.02.2018 14:40:16Я не спорю насчет "Арматы" и Т-90М...
Но когда воюют на старых машинах в чистом поле...
Либо выставляют танки на блокпостах...
Мне искренне кажется, что, в тех видео, что бармалеи выкладывают в сеть, -- при дальних пусках, будь танки прикрыты чем-то вроде внешнего навеса, – хрен бы кто по ним попал.
Попал бы. Потому как танк на блоке должен иметь обзор и обстрел территории. А если его просто спрятать в домик, то нахрен он тогда нужен?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 15.02.2018 14:26:57Вот именно тогда ПТУРами обладали только "мощные тяжеловооруженные армии Запада". Ну и ОВД.
Тот самый египетский крестьянин с "Малюткой", ставший, наряду с боевыми вертолетами, одним из самых неприятных открытий арабо-израильской войны 1973г, с Вами не согласен. Как и ливанские бойцы с ПТУР в 1982г.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 15.02.2018 17:17:00Попал бы. Потому как танк на блоке должен иметь обзор и обстрел территории. А если его просто спрятать в домик, то нахрен он тогда нужен?
Я уж молчу, что решетчатые экраны работают как невзрывающее препятствие только против гранат РПГ, причем не всех. А ПТУРам на них плевать. Они против них только как взводные экраны работают, но толку с этого? Если ЛБМ - то только пролома и избежишь, а пробоина будет. Если танк - то некоторые КБЧ даже чуть лучше на некотором расстоянии работают, а толщина брони в бортах невысока, как правило. То есть надо эти поверхности слишком далеко от танка отводить. Реально домик получится.
PS - Зимнего 148го вам
Отредактировано: BlackShark - 15 фев 2018 18:05:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Немецкому бундесверу не хватает танков и самолетов для исполнения обязанностей перед НАТО, пишет газета Welt со ссылкой на секретный документ Министерства обороны ФРГ.
По данным издания, в начале 2019 года бундесвер должен взять на себя решающую роль в создании международной оперативной группы повышенной готовности "Острие копья" (Speerspitze). По планам НАТО, специальная передовая группа Сил быстрого реагирования должна разворачиваться в любой точке планеты в течение двух дней. Однако девятая танковая бригада в Мюнстере, которая по плану должна исполнять эту задачу, сейчас располагает только девятью боеспособными из необходимых 44 танков Leopard-2 и тремя из 14 боевых машин пехоты Marder.
Причины такой ситуации — нехватка запчастей и высокие затраты на техническое обслуживание. Кроме того, бундесверу не хватает приборов ночного видения, гранатометов, вспомогательных транспортных средств, зимнего обмундирования и бронежилетов, подчеркивает газета.
Как пишет Welt, проблемы не обошли стороной и военно-воздушные силы, которые также не в состоянии выполнить свои обязательства перед НАТО, сообщает РИА Новости.
Боеготовность истребителей Eurofighter и Tornado, а также транспортных вертолетов CH-53 значительно ухудшилась: по статистике, каждый из этих комплексов может участвовать в операциях, подготовке и учениях только четыре месяца в году. Остальные восемь летательные аппараты проводят на земле из-за ремонта, устранения неполадок перед вылетами и переоборудования.
9 тбр - лучшая у них, вроде как (хотя выбор и невелик). Ппц, слов нету
Не двух дней, кстати, а пять дней, не в любой точке планеты, а в Европе, и в этот срок разворачивается ровным счетом одна легкая бригада. Там танков нет. А вот следующий этап - 25 суток и 25 тыс. С уведомлением за месяц.
И насчет самолетов, непонятно - куда еще ухудшаться-то?
В том году было так
Люфтваффе
Транспортный самолет С-160 в строю 18 из 29 ( в 2014 21 из 43)
Транспортный самолет А400М в строю 1 из 3 ( в 2014 не было)
Транспортный вертолет СН-53 в строю 18 из 42 ( в 2014 7 из 16)
Боевой самолет Tornado в строю 28 из 74 ( в 2014 36 из 66)
Боевой самолет Eurofighter в строю 41 из 79 ( в 2014 8 из 42)
ЗРК Patriot в строю 6 из 10 ( в 2014 7 из 12)
Ударный вертолёт KHS Tiger в строю 12 из 27 ( в 2014 - 10 из 10)
Транспортно-боевой вертолет NH-90 в строю 9 из 29 ( в 2014 - 2 из
По данным издания, в начале 2019 года бундесвер должен взять на себя решающую роль в создании международной оперативной группы повышенной готовности "Острие копья" (Speerspitze). По планам НАТО, специальная передовая группа Сил быстрого реагирования должна разворачиваться в любой точке планеты в течение двух дней. Однако девятая танковая бригада в Мюнстере, которая по плану должна исполнять эту задачу, сейчас располагает только девятью боеспособными из необходимых 44 танков Leopard-2 и тремя из 14 боевых машин пехоты Marder.
Причины такой ситуации — нехватка запчастей и высокие затраты на техническое обслуживание. Кроме того, бундесверу не хватает приборов ночного видения, гранатометов, вспомогательных транспортных средств, зимнего обмундирования и бронежилетов, подчеркивает газета.
Как пишет Welt, проблемы не обошли стороной и военно-воздушные силы, которые также не в состоянии выполнить свои обязательства перед НАТО, сообщает РИА Новости.
Боеготовность истребителей Eurofighter и Tornado, а также транспортных вертолетов CH-53 значительно ухудшилась: по статистике, каждый из этих комплексов может участвовать в операциях, подготовке и учениях только четыре месяца в году. Остальные восемь летательные аппараты проводят на земле из-за ремонта, устранения неполадок перед вылетами и переоборудования.
9 тбр - лучшая у них, вроде как (хотя выбор и невелик). Ппц, слов нету
Не двух дней, кстати, а пять дней, не в любой точке планеты, а в Европе, и в этот срок разворачивается ровным счетом одна легкая бригада. Там танков нет. А вот следующий этап - 25 суток и 25 тыс. С уведомлением за месяц.
И насчет самолетов, непонятно - куда еще ухудшаться-то?
В том году было так
Люфтваффе
Транспортный самолет С-160 в строю 18 из 29 ( в 2014 21 из 43)
Транспортный самолет А400М в строю 1 из 3 ( в 2014 не было)
Транспортный вертолет СН-53 в строю 18 из 42 ( в 2014 7 из 16)
Боевой самолет Tornado в строю 28 из 74 ( в 2014 36 из 66)
Боевой самолет Eurofighter в строю 41 из 79 ( в 2014 8 из 42)
ЗРК Patriot в строю 6 из 10 ( в 2014 7 из 12)
Ударный вертолёт KHS Tiger в строю 12 из 27 ( в 2014 - 10 из 10)
Транспортно-боевой вертолет NH-90 в строю 9 из 29 ( в 2014 - 2 из
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
С прибытием в Ирак, Т-90С!
Сколько там от подписания контракта прошло? Всего ничего - и уже полста танков собрали, и часть отгрузили. Особенно это смотрится с учетом остальных контрактов УВЗ, коих много (изготовление Т-14/15, изготовление с нуля и модернизация из Т-90А батальонного комплекта Т-90М, модернизация батальонного комплекта Т-80БВМ, и под 200 Т-72Б3(М), контрактов с Алжиром, Вьетнамом и пр.) и потуг Диких Земель состроить из себя танкостроительную дЭржаву.
Отредактировано: BlackShark - 15 фев 2018 21:30:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Ну, средний он почему - решительно непонятно, это современная дурацкая мода, т.к. легким танк в 30-35 тонн, который не плавает и не десантируется, назвать можно, но совесть мешает, то придумали эвфемизм "средний танк". Так вот, средний танк - это Т-14, и Т-90А, и Абрамс с Леклерком тоже можно считать средними.
А это легкобронированное гуано так называть....
"Черный Тигр" называется. Разрабатывается совместно с турками (чего тут индонезийского - непонятно, кроме требований и бабок, т.к. "телега" от турок, а "колпак" с непробивашкой 105мм - от "Коккериль", вестимо)
Очередной бесполезный уродец с единственным плюсом - несколько выше мобильность и подвижность.
А это легкобронированное гуано так называть....
"Черный Тигр" называется. Разрабатывается совместно с турками (чего тут индонезийского - непонятно, кроме требований и бабок, т.к. "телега" от турок, а "колпак" с непробивашкой 105мм - от "Коккериль", вестимо)
Очередной бесполезный уродец с единственным плюсом - несколько выше мобильность и подвижность.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Томск
57 лет
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,711
Читатели: 5
Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,711
Читатели: 5
Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: BlackShark от 15.02.2018 18:04:28Я уж молчу, что решетчатые экраны работают как невзрывающее препятствие только против гранат РПГ, причем не всех. А ПТУРам на них плевать. Они против них только как взводные экраны работают, но толку с этого? Если ЛБМ - то только пролома и избежишь, а пробоина будет. Если танк - то некоторые КБЧ даже чуть лучше на некотором расстоянии работают, а толщина брони в бортах невысока, как правило. То есть надо эти поверхности слишком далеко от танка отводить. Реально домик получится.
PS - Зимнего 148го вам
я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 16.02.2018 03:47:23А есть пояснение к фото)? Что отвалилось или отвалили от Брэдли.. и почему, с кто?)
Изза чрезмерной высоты у Брэдли крышей перрона снесло прицелы
Нижний Новгород
Карма: +6,229.48
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,532
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,532
Читатели: 6
Цитата: Danila от 15.02.2018 07:21:552100-2018-02075. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение изготовления и отгрузки 10 единиц изделий 188М (танк Т-90М) по ГОЗ 2018-2019
2100-2018-02074. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение проведения капитального ремонта 20 танков типа Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М по ГОЗ 2018-2019
Теперь опубликована тендерная документация НПК "Уралвагонзавод" по обеспечению реализации этих контрактов на закупку у "единственного поставщика":
http://www.tenderguru.ru/plan_zakupok/fz223/2170274628/lot/2056
2100-2018-02073. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение изготовления и отгрузки в 2018 году 12 единиц изделий 199 по ГОЗ
http://www.tenderguru.ru/plan_zakupok/fz223/2170274628/lot/2057
2100-2018-02074. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение проведения капитального ремонта 20 танков типа Т-90 с модернизацией до уровня Т-90М по ГОЗ 2018-2019
http://www.tenderguru.ru/plan_zakupok/fz223/2170274628/lot/2058
2100-2018-02075. Выполнение работ по авторскому сопровождению и оказанию технической помощи в обеспечение изготовления и отгрузки 10 единиц изделий 188М (танк Т-90М) по ГОЗ 2018-2019
Таким образом, как явствует из данной документации (и как и предсказывал наш блог), по контрактам 2017 года с Министерством обороны "Уралвагонзаводом" планируется поставка 12 боевых машин БМПТ (в 2018 году) и 30 танков Т-90М (в 2018-2019 годах). При этом из 30 танков Т-90М только десять будут машинами новой постройки, а остальные 20 будут переоборудованы в ходе каитального ремонта и модернизации из танков Т-90. Со стороны bmpd заметим, что, в последнем случае, видимо, ставится цель оценить уровень затрат по возможности модернизации до уровня Т-90М наличного парка танков Т-90.
Изз материалов других тендерных закупок НПК "Уралвагонзавод" можно сделать вывод, что указанный пакет контрактов 2017 года включает также модернизацию 62 танков Т-80Б до уровня Т-80БВМ (с поставкой по 31 единице в 2018 и 2019 годах).
https://bmpd.livejournal.com/3095743.html
Новокузнецк
57 лет
Карма: +1,235.56
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,544
Читатели: 3
Цитата: Брянский от 16.02.2018 04:43:33я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Есть подозрение, что он уже там имеется.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
Из царства тридевятого
Карма: +16.39
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 638
Читатели: 0
Брянский от 16.02.2018 05:43:33
я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Дырка маловата будет.
я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Скрытый текст
Отредактировано: Andrews - 16 фев 2018 12:03:04
43 года
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 16.02.2018 03:47:23А есть пояснение к фото)? Что отвалилось или отвалили от Брэдли.. и почему, с кто?)
Commander’s Independent Viewer (CIV). ТВ-система обзора и целеуказания командира.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 16.02.2018 04:43:33я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Не просто будет, а есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 16.02.2018 03:47:23А есть пояснение к фото)? Что отвалилось или отвалили от Брэдли.. и почему, с кто?)
Панорамы отломали. 10 штук. Это потому, что у них нонче нойе орднунг и Гейропа, а не расейский бардак с индексами негабаритности и прочими правилами.
И дебилы потому что не смогли по другой ветке по станции проехать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: тимбервольф от 16.02.2018 05:37:13Изза чрезмерной высоты у Брэдли крышей перрона снесло прицелы
Нихера она не выше. Да, это здоровый сарай стал, но всякие там ЗРК "Оса" и "Тунгуски" и прочее еще более габаритное "проклятые русские оккупанты" возили, а они поболее этого сарая.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Andrews от 16.02.2018 11:57:02Брянский от 16.02.2018 05:43:33
я что то уже запутался - на серийном T-14 спаренный 7.62 мм пулемет будет али нет?
Дырка маловата будет.
Подумайте головой - есть ли нужда стволу торчать в дырке или есть и иные способы его размещения?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Сейчас на ветке:
10,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 2,
Ботов: 8