Сравниваем танки

21,446,740 47,380
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5051131 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: Danila96 от 10.10.2018 08:28:19Да какой это легкий танк.
40 тонн и пукалка...
Вот Спрут-СД, да, можно сказать что легкий танк

Да,  это тяжёлая БМП или средний танк с пушкой 50 - 105 мм.
В ЕС и США, судя по всему отказались от концепции легких БМП и танков, по причине их слабой защищенности от мелкокалиберной артиллерии и мин.  У них не получается сделать одновременно машину низкой, бронированной хорошо по всему корпусу и вместительной для десанта и вооружения, с мощным мотором,   и при этом иметь малый вес.  
Чем то надо жертвовать. Решили пожертвовать весом и размером ради всего остального.
В какой то степени это тупик потому, что с развитием пробиваемости калибра пушек свыше 40 мм,  мощности мин,  кассетных бомб и снарядов и т.д., заставит навешивать более мощную броню на эти тяжелые БМП и средние танки, и они вполне себе могут превратиться в 50 - 55 - 60 …. тонные махины.      
  • +0.08 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: 753 от 10.10.2018 16:12:27Да,  это тяжёлая БМП

 Нет, это вообще не БМП, ни тяжелая, ни легкая, потому что не несет пехоту.

Цитатаили средний танк с пушкой 50 - 105 мм.

Да 2.718баный в уши, блин! Не повторяйте бред. Все эти неплавающие табуреты без брони, с массой под  40 тонн - не "средние" танки. Средние, они же основные - это, скажем, Т-90М или Т-14 или М1А2С или Морковь и пр..  Потому как они все не тяжелые ни разу ни по классу, ни по концепции применения (то, что многие из них отожрались до 60+, 65, и более тонн - это к делу не относится, Т-14, если отожрется до 65 или 69т, которые вполне тянет платформа, останется средним танком, если не будет какой-то смены концепции).
Попытки продать разные убогие тележки, которые стыдно назвать легкими (не плавает, не десантируется, масса почти как у Т-64, защита, правда, и на Т-44 не тянет) под соусом "среднего" танка - не имеют отношения к реальной классификации объектов БТВ.

А сама идея поконкурировать с платформами со 105мм даже, а то и со 120мм пушками в конкурсе на "легкий" танк, на тележке с 50мм пушкой, мне кажется проигрышной. Несмотря на хорошие показатели этого орудия. Из всего того, что на тендере (М8 Буфорд в новой обертке, сингапурский уродец с коккерилевской башней, вот это вот чудо с 50мм пушкой и пр.) - я бы выбрал Буфорд. Что выберут пиндосы - не знаю.
Отредактировано: BlackShark - 10 окт 2018 22:40:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 29
  • АУ
oxooof   oxooof
  10 окт 2018 22:52:37 ...
  oxooof
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: BlackShark от 10.10.2018 22:38:37Нет, это вообще не БМП, ни тяжелая, ни легкая, потому что не несет пехоту.

Манагер в ролике вещал про возможный вариант - экипаж + 6 челов десанта.
Наверное по этому такая здоровая, пустая внутри.
Ещё он хвалил их новую броню-обвес IR acoustic, х.з. чего такое, то ли меньше шумит то ли меньше тепло излучает.
Отредактировано: oxooof - 01 янв 1970
  • +0.11 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: BigMc от 10.10.2018 23:09:505:45 ... three operators of main staition plus crew of six
я это понял как экипаж(2-3), плюс пехота(6)
Аццкий сарай.
Есть инновации интересные, но габарит почти в 2 человеческих роста и запредельно кубическая форма. По форме и остальному - Шерман М21 
Представил, куда надо палить при таком угле. В трубу сбивать Санту? Дышать через ствол, как через камышинку, спрятавшись на дне?
ЗЫ. С другой стороны. Был на выставке техники НАТО, да и по дорогам ездят во время учений. Ну нереальные габариты!
А это ж вроде залог выживаемости...
Хренач из всего чего хочеш, не промажеш. 
Т72 рядом с Абрамсом выглядит танкеткой.

Ну габариты у всех растут, хошь не хошь, а деваться некуда.
Теперь нормальные танки не уместить в габариты Т-72/90, хотя бы по требованиям обитаемости, и прочих запросов военных.
Вы посмотрите, тот же наш ТБТР тоже в махину вырос.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.10 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: Салон62 от 11.10.2018 04:29:55Ну почему, Т-90М - нормальный танк...

Согласен. Но это очередная модернизация старой платформы.
Армату начали проектировать явно не от того что в старой платформе все отлично.
Повысились требования, появились новые веяния, новый технологии, которые требуют новых решений.
 
Не думаю что наши военные рады тому, что новая бронетехника выросла в габаритах - но тут без вариантов.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 5
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: 753 от 09.10.2018 17:59:05
https://breakingdefense.com/2018/10/gdls-griffin-iii-next-generation-combat-vehicle-ngcv-concept/
Какая то помесь БМП и лёгкого танка.  Калибр орудия от 25  до 50 мм. (Пишут ещё о 105 мм орудии).
Новый камуфляж, оптика. Вес под 40 тонн без дополнительной брони.
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2018-general-dynamics-swoops-50mm-equipped-gr/

так он вроде не новый
Два года назад представляли 





https://www.armyreco…10161.html

Вес был всего 27 тонн, зато пушка нормальная, 120 мм от Future Combat Systems.
Раскормили и разоружили?Улыбающийся
Отредактировано: mr_ttt - 11 окт 2018 07:35:21
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.36 / 13
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
Армия 2018. Бронемашины.
Дискуссия   167 0
 



Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +1.25 / 25
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: mr_ttt от 11.10.2018 07:33:31так он вроде не новый
Два года назад представляли

Скрытый текст
Это другая модель танка, что не принципиально.
Нынешний Griffin III называют перспективным БМП.
Статья про него.
 https://army-news.ru/2018/10/perspektivnaya-boevaya-mashina-pexoty-gdls-griffin-iii-ssha/
Griffin III, в отличие от предшественника, может перевозить солдат с вооружением. Объем для их размещения организован в кормовой части корпуса. У бортов кормы расположено по три кресла, благодаря чему БМП может брать на борт до шести десантников. Посадка и высадка осуществляется через кормовую аппарель...
 Griffin III может рассматриваться в качестве замены для имеющихся M2 Bradley.
Пушка под него.
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2018-close-50mm-super-gun-photos/
Пушка может иметь наклон вниз на 20 и вверх  на 85  градусов.
В принципе, машина так себе. С обвесами будет весить под 50  тонн, если не больше.  
Другая модель этой машины рассчитана на "легкий" танк (?) со 105 мм пушкой.
Отредактировано: 753 - 11 окт 2018 10:19:49
  • +0.22 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: Danila96 от 11.10.2018 05:08:20Согласен. Но это очередная модернизация старой платформы.
Армату начали проектировать явно не от того что в старой платформе все отлично.
Повысились требования, появились новые веяния, новый технологии, которые требуют новых решений.
 
Не думаю что наши военные рады тому, что новая бронетехника выросла в габаритах - но тут без вариантов.

      Эта тенденция (рост габаритов) идёт ещё с времён Первой мировой войны, с появления первого настоящего танка - Рено-ФТ (у нас стал МС-1). А не всяких монстров типа А7V. Далее танки росли в габаритах что не у нас, что у нас. Был некий момент после ВОВ когда у нас наметилась обратная тенденция. Так Т-34-85 имеет высоту 2700 мм, Т-55 - 2350 мм, Т-80У - 2215 мм. В первую. очередь это связано с появлением ЯО. Пока можно было решить вопрос повышения защищённости за счёт оптимизации внутреннего пространства, без ущерба обитаемости на уровне 4-6 часов нахождения в машине, габариты не росли и даже уменьшались. У нас. На Западе свои тараканы. Теперь мы упёрлись в потолок. И связано это, в том числе, с требованием обеспечить обитаемость на уровне трёх суток. В рамках старых компоновок и габаритов требование невыполнимо в принципе. Именно поэтому стали проектировать новые платформы. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.29 / 42
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: 753 от 11.10.2018 09:57:07
Скрытый текст

Пушка может иметь наклон вниз на 20 и вверх  на 85  градусов.

Скрытый текст
     У пушек наклонов и пороков нет. Есть углы возвышения ( обозначаются плюс и минус, минус равно склонению) и склонения.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.55 / 15
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2018 10:42:54У пушек наклонов и пороков нет. Есть углы возвышения ( обозначаются плюс и минус, минус равно склонению) и склонения.

Слов много, а понятие одно. Улыбающийся
  • +0.08 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2018 10:26:46Эта тенденция (рост габаритов) идёт ещё с времён Первой мировой войны, с появления первого настоящего танка -
Скрытый текст

Судя по ролику Бундесвера, бронетехника ФРГ для пехоты делится на: легкую, среднюю и тяжелую.
https://www.youtube.com/watch?v=ZnIAJFYfPNs&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Но  большее предпочтение отдается тяжелым БМП и БТР.
Сегодня Чехия заключили контракт с концерном General Dynamics European Land Systems (GDELS)
на поставку тяжелых БМП ASCOD.  Чехия постепенно заменят старые легкие БМП на тяжелые.
 
 Минус тяжелых БМП и БТР - массивные или тяжелые. габаритные, дорогие.
По сути, БМП действительно приближается по своей массе к тяжелому танку и почти ничем от него  не отличается, кроме основного калибра.
  • -0.31 / 6
  • АУ
Шура
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +178.93
Регистрация: 21.04.2017
Сообщений: 200
Читатели: 1
Дискуссия: Чего у нас только нет! Да с иголочки всё!)
Цитата: SturmVoegel от 09.10.2018 03:22:41Честно сказать, пулемет в последнюю очередь заметил. Вот на 72-ке, которая кормой стоит, командирский люк не на месте в глаз попал сразу. А потом и люк МВ на СУшке не с той стороны. 
А посыл хороший, да...

Как правильно сказал многоуважаемый "Черный акул", это Питерский 61 БТРЗ. Готовили ветеранов к параду. Одиннадцать Т-34-85 и девять "соток".

Вы немного ошиблись. На фото, "попой" к нам стоит не 72-й, а 80Б. О чем нам намекает "колпак" 64Б с характерной командирской башенкой, ручной ЗПУ и откидывающаяся в "зад" дверь кома. 



А вот ветераны.


Отредактировано: Шура - 11 окт 2018 18:16:40
  • +1.59 / 47
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
!!!!
Статья   101 0
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.27 / 10
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
АРМИЯ 2018. Броневики. Часть 2
Статья   133 0


Бронемашины типа Рысь, не смотря на периодические крики в сети про их ущербность, фактически не подтвержденную, на форуме тоже были представлены. Причем на территории для техники принятой на вооружение. Так что вся возня вокруг них, скорее всего политическая и(или) коммерческая. На фото видно бронированное днище. Так же, мне показался интересным вариант исполнения кенгурятника вместо бампера. Роль силового бампера играют штанги жесткой сцепки для буксировки автомобиля. 
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.65 / 21
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
АРМИЯ 2018. Броневики. Часть 3
Статья   212 3
 
ПАТРУЛЬ 6х6

Броневик со стенда Концерна Калашникова (КК). Так же установлена дистанционно-управляемая пулеметная установка. Которая, очевидно, и производится концерном, а сама машина  — КАМАЗом. Те кто первый раз увидел, могут подумать, что это весь комплекс произведен КК. Тем более описания нет. Бойницы для стрельбы десанта отсутствуют.
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.64 / 20
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
АРМИЯ 2018. Броневики. Часть 4
Статья   183 0


Довольно интересный медицинский комплекс «Линза» на базе "Тайфуна" К-53949. Представлялся в двух вариантах в закрытом павильоне и на выставочной площадке.
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.82 / 29
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,039.83
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,638
Читатели: 32
Дискуссия: АРМИЯ 2018. Броневики. Часть 3
Цитата: Внимательный от 11.10.2018 18:50:08Описание машины ниже мне не попалось. Скорее всего это инженерная машина для поиска мин и СВУ на базе СБА-60-К2 «Булат» (6×6).
Скрытый текст

Это недоразумение, которого лучше бы не было - машина демаскировки МБП дистанционного разминирования "Дристня" "Листва" 15М107.
Отредактировано: Сердобольный - 11 окт 2018 20:50:28
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.80 / 12
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: АРМИЯ 2018. Броневики. Часть 3
Цитата: Сердобольный от 11.10.2018 20:45:27Это недоразумение, которого лучше бы не было - машина демаскировки МБП дистанционного разминирования "Дристня" "Листва" 15М107.

     И мелькала на форуме уже не однажды. По поводу мрапоподобных авто. Это техника не для поля боя. Это транспортные машины. Вы же не требуете от какого бортового "Урала" ходить в атаку? Да и стрельба из бойниц ББМ - это скорее создать шум и видимость. Точность огня - "примерно в ту степь". Да плотность создаёт, но и только. В любом случае пехота ведёт бой спешившись. Исключение - преодоление эпицентров и зон заражения после ТЯО.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 окт 2018 22:49:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.09 / 25
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: В США представили новый легкий танк Griffin III
Цитата: 753 от 11.10.2018 15:38:02Судя по ролику Бундесвера, бронетехника ФРГ для пехоты делится на: легкую, среднюю и тяжелую.

Что там несут эти ущербные клоуны, развалившие армию до уровня, при котором Веймарский рейхсвер - армия мечты по боеготовности, мне фиолетово.
"Пума" не дотягивает до тяжелой БМП даже в максимальной весовой конфигурации.
Прежде всего по защищенности, да и по массе тоже. 43т.
Но с НЕКОТОРОЙ натяжкой ТБМП ее считать можно. С очень большим трудом. А так-то ТБМП в мире ровно 2 - Т-15 и Намер. Причем последний больше по массе, нежели по защите, и только с новой башней с пушкой, а то с пулеметом это ТБТР.Улыбающийся
ЦитатаСегодня Чехия заключили контракт с концерном General Dynamics European Land Systems (GDELS)
на поставку тяжелых БМП ASCOD.  Чехия постепенно заменят старые легкие БМП на тяжелые.

Давно там ASCOD стала ТБМП, с массой до 28т? Веселый Даже ASCOD-2 (то есть уродский "Аякс" с фирменной защитой из ящиков с барахлом) - не тяжелая. Там максимум 42т у БРМ получается.
ЦитатаПо сути, БМП действительно приближается по своей массе к тяжелому танку и почти ничем от него  не отличается, кроме основного калибра.


Сейчас НЕТ таких танков "тяжелых". Они все по сути и применению средние. Что масса у них, как когда-то была у тяжелых - это еще ни о чем не говорит.
Отредактировано: BlackShark - 11 окт 2018 23:35:41
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.65 / 30
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 15
 
Urri