Сравниваем танки
21,466,621 47,395
 

  753 ( Слушатель )
09 окт 2018 17:59:05

В США представили новый легкий танк Griffin III

новая дискуссия Дискуссия  1.498


https://breakingdefense.com/2018/10/gdls-griffin-iii-next-generation-combat-vehicle-ngcv-concept/
Какая то помесь БМП и лёгкого танка.  Калибр орудия от 25  до 50 мм. (Пишут ещё о 105 мм орудии).
Новый камуфляж, оптика. Вес под 40 тонн без дополнительной брони.
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2018-general-dynamics-swoops-50mm-equipped-gr/
Отредактировано: 753 - 09 окт 2018 18:11:25
  • +0.44 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (44)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
09 окт 2018 19:21:10

Может Т-55 им продавать? Если они еще сохранились. 
  • +0.45 / 13
  • АУ
 
  imdb ( Слушатель )
10 окт 2018 05:33:27
Русские смотрят на прекрасный новый легкий танк дж.дайнэмикс как на очень посредственную бмпт. ничего, лет 8-10 и научатся.  
А внешне похоже на дронотанкетку "нерехта". Если бы не было написано что танк, подумал бы что беспилотник. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Danila96 ( Слушатель )
10 окт 2018 08:28:19

Да какой это легкий танк.
40 тонн и пукалка...
Вот Спрут-СД, да, можно сказать что легкий танк
  • +0.46 / 17
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
10 окт 2018 16:12:27

Да,  это тяжёлая БМП или средний танк с пушкой 50 - 105 мм.
В ЕС и США, судя по всему отказались от концепции легких БМП и танков, по причине их слабой защищенности от мелкокалиберной артиллерии и мин.  У них не получается сделать одновременно машину низкой, бронированной хорошо по всему корпусу и вместительной для десанта и вооружения, с мощным мотором,   и при этом иметь малый вес.  
Чем то надо жертвовать. Решили пожертвовать весом и размером ради всего остального.
В какой то степени это тупик потому, что с развитием пробиваемости калибра пушек свыше 40 мм,  мощности мин,  кассетных бомб и снарядов и т.д., заставит навешивать более мощную броню на эти тяжелые БМП и средние танки, и они вполне себе могут превратиться в 50 - 55 - 60 …. тонные махины.      
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
  Старый Хрыч ( Профессионал )
10 окт 2018 20:07:41
Сообщение удалено
Старый Хрыч
06 фев 2019 18:23:43
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 фев 2019 18:23:43

  • +1.02
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
10 окт 2018 22:38:37

 Нет, это вообще не БМП, ни тяжелая, ни легкая, потому что не несет пехоту.

Цитатаили средний танк с пушкой 50 - 105 мм.

Да 2.718баный в уши, блин! Не повторяйте бред. Все эти неплавающие табуреты без брони, с массой под  40 тонн - не "средние" танки. Средние, они же основные - это, скажем, Т-90М или Т-14 или М1А2С или Морковь и пр..  Потому как они все не тяжелые ни разу ни по классу, ни по концепции применения (то, что многие из них отожрались до 60+, 65, и более тонн - это к делу не относится, Т-14, если отожрется до 65 или 69т, которые вполне тянет платформа, останется средним танком, если не будет какой-то смены концепции).
Попытки продать разные убогие тележки, которые стыдно назвать легкими (не плавает, не десантируется, масса почти как у Т-64, защита, правда, и на Т-44 не тянет) под соусом "среднего" танка - не имеют отношения к реальной классификации объектов БТВ.

А сама идея поконкурировать с платформами со 105мм даже, а то и со 120мм пушками в конкурсе на "легкий" танк, на тележке с 50мм пушкой, мне кажется проигрышной. Несмотря на хорошие показатели этого орудия. Из всего того, что на тендере (М8 Буфорд в новой обертке, сингапурский уродец с коккерилевской башней, вот это вот чудо с 50мм пушкой и пр.) - я бы выбрал Буфорд. Что выберут пиндосы - не знаю.
  • +0.60 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
10 окт 2018 22:52:37

Манагер в ролике вещал про возможный вариант - экипаж + 6 челов десанта.
Наверное по этому такая здоровая, пустая внутри.
Ещё он хвалил их новую броню-обвес IR acoustic, х.з. чего такое, то ли меньше шумит то ли меньше тепло излучает.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
11 окт 2018 04:28:59

       Тогда Меркава - БМП?Улыбающийся
  • -0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  HANS82 ( Слушатель )
11 окт 2018 15:08:31

ПолуБМП. Там 4 места появляются если демонтировать контейнеры снарядов слева и справа от "заднего прохода".
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  BigMc ( Слушатель )
10 окт 2018 23:09:50

5:45 ... three operators of main staition plus crew of six
я это понял как экипаж(2-3), плюс пехота(6)
Аццкий сарай.
Есть инновации интересные, но габарит почти в 2 человеческих роста и запредельно кубическая форма. По форме и остальному - Шерман М21 
Представил, куда надо палить при таком угле. В трубу сбивать Санту? Дышать через ствол, как через камышинку, спрятавшись на дне?
ЗЫ. С другой стороны. Был на выставке техники НАТО, да и по дорогам ездят во время учений. Ну нереальные габариты!
А это ж вроде залог выживаемости...
Хренач из всего чего хочеш, не промажеш. 
Т72 рядом с Абрамсом выглядит танкеткой. 
  • +0.45 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
11 окт 2018 02:34:37

Ну габариты у всех растут, хошь не хошь, а деваться некуда.
Теперь нормальные танки не уместить в габариты Т-72/90, хотя бы по требованиям обитаемости, и прочих запросов военных.
Вы посмотрите, тот же наш ТБТР тоже в махину вырос.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
11 окт 2018 04:29:55

      Ну почему, Т-90М - нормальный танк...
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
11 окт 2018 05:08:20

Согласен. Но это очередная модернизация старой платформы.
Армату начали проектировать явно не от того что в старой платформе все отлично.
Повысились требования, появились новые веяния, новый технологии, которые требуют новых решений.
 
Не думаю что наши военные рады тому, что новая бронетехника выросла в габаритах - но тут без вариантов.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
11 окт 2018 06:48:52

       Ясен пень, хотя "отлично" никогда не бывает, ибо нет предела совершенству...

      А я думаю, рады:


Цитата...Т-14 станет самым комфортным танком в мире

https://vpk.name/news/133080_p…hinyi.html
  • +0.03 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
11 окт 2018 10:26:46

      Эта тенденция (рост габаритов) идёт ещё с времён Первой мировой войны, с появления первого настоящего танка - Рено-ФТ (у нас стал МС-1). А не всяких монстров типа А7V. Далее танки росли в габаритах что не у нас, что у нас. Был некий момент после ВОВ когда у нас наметилась обратная тенденция. Так Т-34-85 имеет высоту 2700 мм, Т-55 - 2350 мм, Т-80У - 2215 мм. В первую. очередь это связано с появлением ЯО. Пока можно было решить вопрос повышения защищённости за счёт оптимизации внутреннего пространства, без ущерба обитаемости на уровне 4-6 часов нахождения в машине, габариты не росли и даже уменьшались. У нас. На Западе свои тараканы. Теперь мы упёрлись в потолок. И связано это, в том числе, с требованием обеспечить обитаемость на уровне трёх суток. В рамках старых компоновок и габаритов требование невыполнимо в принципе. Именно поэтому стали проектировать новые платформы. 
  • +1.29 / 42
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
11 окт 2018 15:38:02

Судя по ролику Бундесвера, бронетехника ФРГ для пехоты делится на: легкую, среднюю и тяжелую.
https://www.youtube.com/watch?v=ZnIAJFYfPNs&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Но  большее предпочтение отдается тяжелым БМП и БТР.
Сегодня Чехия заключили контракт с концерном General Dynamics European Land Systems (GDELS)
на поставку тяжелых БМП ASCOD.  Чехия постепенно заменят старые легкие БМП на тяжелые.
 
 Минус тяжелых БМП и БТР - массивные или тяжелые. габаритные, дорогие.
По сути, БМП действительно приближается по своей массе к тяжелому танку и почти ничем от него  не отличается, кроме основного калибра.
  • -0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
11 окт 2018 23:31:38

Что там несут эти ущербные клоуны, развалившие армию до уровня, при котором Веймарский рейхсвер - армия мечты по боеготовности, мне фиолетово.
"Пума" не дотягивает до тяжелой БМП даже в максимальной весовой конфигурации.
Прежде всего по защищенности, да и по массе тоже. 43т.
Но с НЕКОТОРОЙ натяжкой ТБМП ее считать можно. С очень большим трудом. А так-то ТБМП в мире ровно 2 - Т-15 и Намер. Причем последний больше по массе, нежели по защите, и только с новой башней с пушкой, а то с пулеметом это ТБТР.Улыбающийся
ЦитатаСегодня Чехия заключили контракт с концерном General Dynamics European Land Systems (GDELS)
на поставку тяжелых БМП ASCOD.  Чехия постепенно заменят старые легкие БМП на тяжелые.

Давно там ASCOD стала ТБМП, с массой до 28т? Веселый Даже ASCOD-2 (то есть уродский "Аякс" с фирменной защитой из ящиков с барахлом) - не тяжелая. Там максимум 42т у БРМ получается.
ЦитатаПо сути, БМП действительно приближается по своей массе к тяжелому танку и почти ничем от него  не отличается, кроме основного калибра.


Сейчас НЕТ таких танков "тяжелых". Они все по сути и применению средние. Что масса у них, как когда-то была у тяжелых - это еще ни о чем не говорит.
  • +0.65 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Диамант ( Слушатель )
12 окт 2018 02:30:22

С 1933 поправились за 6 лет. Сегодня пожалуй смогут за 10
  • -0.88 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  donartrus ( Специалист )
12 окт 2018 05:42:30

Не при нынешней их власти.
У них таких целей нет, желания и амбиций тоже нет. И денег нет. Так что сегодня не смогут и за 100.
  • +1.14 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
12 окт 2018 18:53:57

И за 20 не смогут. Даже если бы появился новый Алоизыч, а такие люди сейчас в Хермашке не рождаются.
  • +0.82 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
12 окт 2018 19:34:42

Алоизыч как-никак фронтовик первой мировой был
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кислый ( Слушатель )
12 окт 2018 23:48:07

И не надо
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
13 окт 2018 04:41:22

ну, бешенцы еще лет 15 покуролесят, может и появится
  • +0.27 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 ( Практикант )
13 окт 2018 06:01:50

   При таком раскладе, там будет не Алоизыч, а какой-нибудь эмир  Мухаммед аль Берлини...Смеющийся
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
13 окт 2018 06:16:15

я, все-тки, в немцев верю  Веселый
  • +0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский ( Слушатель )
13 окт 2018 19:32:43

нет, порядок в европе (зачищать ее от мусульман) будут наводить поляки, венгры и хорваты.
у венгров это вообще национальная забава если помните...
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
13 окт 2018 19:35:47

Не помню, не участвовал
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
13 окт 2018 17:09:24

     Сегодня разговаривал с подругой мамы, приехавшей из Германии. Очень сильно возмущалась на предмет понаехов. В том числе понаехов из Румынии, Молдавии и Китая. Это не говоря об ниггерах, арабах и прочих турках.Эти последние у неё (и людей её круга) пользуются особой "любовью". По её словам единственный лидер хоть как-то могущий сплотить немцев - руководитель Баварского ХСС.
  • +0.77 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
13 окт 2018 17:22:22

А что они (белые европейцы) хотели? С такой идеологией как "семья для двоих", нации только один путь - в музей антропологии, в раздел "ископаемые гуманоиды" . Да еще и иммиграцию открыли Позор 
  • +1.04 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
13 окт 2018 07:05:27

Есть мнение, что таки Алоизыч скорее мешал процессу, которым рулили совсем другие люди.
Так вот, в нынешней Германии таких людей МАССОВО просто нет. Есть эти... которые аль Берлини. Но "эти" в блицкриг не умеют, умеют только в зерг-раши. А в наше время зерги не опасны. И слава аллаху )))
  • +0.37 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
16 окт 2018 13:02:13

Две недели и они вновь растопят печи крематориев, вы плохо знаете немцев.
  • -1.09 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  PPL
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шура ( Слушатель )
12 окт 2018 13:58:06

Уважаемый Черный акул, на счет защиты броника на базе 4 морковки вы подметили в самую точечку. Брони в нем меньше чем воздуха. Как и в самом танке.



 
А вот это чудо инженерной мысли, с пухой Буш два, в тридцати миллиметрах.
  • +1.47 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Слушатель )
12 окт 2018 06:10:29

Вышеупомянутый АСКОД имеет 26 тонн весу и противопульное бронирование.... Под столом
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
  Shmyak ( Слушатель )
10 окт 2018 10:13:13

Очередное противопапуасное поделие за дорого
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
  monter ( Слушатель )
11 окт 2018 05:25:19
Не хотел бы я его мыть после танкодрома) (без кёрхера)
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
  mr_ttt ( Слушатель )
11 окт 2018 07:33:31

так он вроде не новый
Два года назад представляли 





https://www.armyreco…10161.html

Вес был всего 27 тонн, зато пушка нормальная, 120 мм от Future Combat Systems.
Раскормили и разоружили?Улыбающийся
  • +0.36 / 13
  • АУ
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 окт 2018 09:38:59

Не удивлюсь, если он падал на жопу при выстреле )
  • +0.44 / 23
  • АУ
 
 
  753 ( Слушатель )
11 окт 2018 09:57:07



Это другая модель танка, что не принципиально.
Нынешний Griffin III называют перспективным БМП.
Статья про него.
 https://army-news.ru/2018/10/perspektivnaya-boevaya-mashina-pexoty-gdls-griffin-iii-ssha/
Griffin III, в отличие от предшественника, может перевозить солдат с вооружением. Объем для их размещения организован в кормовой части корпуса. У бортов кормы расположено по три кресла, благодаря чему БМП может брать на борт до шести десантников. Посадка и высадка осуществляется через кормовую аппарель...
 Griffin III может рассматриваться в качестве замены для имеющихся M2 Bradley.
Пушка под него.
https://www.shephardmedia.com/news/landwarfareintl/ausa-2018-close-50mm-super-gun-photos/
Пушка может иметь наклон вниз на 20 и вверх  на 85  градусов.
В принципе, машина так себе. С обвесами будет весить под 50  тонн, если не больше.  
Другая модель этой машины рассчитана на "легкий" танк (?) со 105 мм пушкой.
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
11 окт 2018 10:42:54



     У пушек наклонов и пороков нет. Есть углы возвышения ( обозначаются плюс и минус, минус равно склонению) и склонения.
  • +0.55 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  753 ( Слушатель )
11 окт 2018 15:09:11

Слов много, а понятие одно. Улыбающийся
  • +0.08 / 5
  • АУ