Сравниваем танки

21,755,973 47,847
 

Фильтр
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 07.05.2015 16:29:59Хренасе лючок, это на чем?


Товарищ что то курит, нахрена делать кормовую броню толщиной в 600-700 мм???

Кстати, достал из загашника фото

И замерил, сколько см получается от люка МВ/НО до "носа" танка.
За ориентир взял конец ствола (гусары, молчать!!!!), она такая же как у Т-90, и имеет ширину около 18 см.
Если мерять концами (а звучит то каково???) то получается расстояние около 170 см, что на 40-50 см длиннее (пока все это писал, останки старины Фрейда вертелись вьюгой...) чем у того же Т-90.
ИМХуется мне, что приведенка там за 1200++ мм.

Он "Маус" хочет!
"За нами - мы сами!"
  • +0.25 / 2
  • АУ
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: antonnr от 08.05.2015 00:10:44Гммм, согласен.
Он разгребал авгиевы конюшни аки геракл. 
Вы наверное не застали на Авантюре времена ,когда служивые вдруг перестали наезжать на Сердюкова, и стали как то вдруг синфазно говорить, что Он Молодец! подготовил почву для Шойгу, повысил, как смог зарплату для служивых. 
Почему мы ценим людей после их ухода? (Тьфу, тьфу, тьфу. Дай Бог Жизни Сердюкову, про уход я имею в виду с поста Минобороны)

Да всё просто - народ любит победителя. Того, при ком всё проявилось явно и красочно. Кстати, всё больше и больше людей отмечают, что Сердюков делал много полезного. Так что, может и получит его работа адекватную оценку, со всеми плюсами и минусами, а не только крики ругательные. )) (во сказал, так сказал - орфографическую фигню, но от души)
"За нами - мы сами!"
  • +0.28 / 10
  • АУ
bushd
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,303
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 05.05.2015 01:57:44И еще , на сегодняшний день считается лучшим танком танк "меркава 4" израильский.

 Но это исключительно в Израиле Веселый
  • +1.33 / 26
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Цитата: osankin от 08.05.2015 04:43:06Не заметил я что-то, что в те времена все служивые перестали наезжать на "мебельщика". Особенно те, кто по его безголовой прихоти остались без погон. Причём толковые служивые... За их счёт прибавили зарплату оставшимся. Типичный способ действий успешного манагёра.
Сейчас вот разгребают последствия его решений. В частности, пытаются восстановить артучилище имени Чистякова у нас, в Казани.

Вот пришёл новый МО и лично составил списки, что м-ра Сидорова из в/ч 4444 нужно немедленно уволить.
Такие вещи, как массовые сокращения, разрабатывает и предлагает ГШ. А также обосновывает. В т.ч. обосновывает необходимость училище А - закрыть, а Б - оставить. Кадровый отдел реализует эти планы уже в виде конкретных фамилий. МО может согласиться с предложениями ГШ или "отправить на доработку".
Так что в сокращениях винить одного МО довольно глупо. Как и приписывать ему лично повышения ЗП.
Вся идея была в том, что на армию собирались выделить большие деньги и чтобы жирнозвёздные генералы не растащили их до копейки - поставили на контроль бывшего налоговика. Именно человека с улицы, который ни с кем из генералов в одной роте портянки не крутил и в одном полку не служил. Без связей и моральных обязательств.
То, что решение о назначении было верным стало ясно, когда буквально в течении месяца застрелилось несколько очень крупных зампотылов и квартирмейстеров по арбатскому военному округу.
Бюджет МО пробовали увеличить и до Сердюкова. Но это приводило только к кратному росту закупочных цен на всё. А именно при Сердюкове начались скандалы с ценой на те-же подлодки.
В общем конкретные планы реформирования армии (в т.ч. и гражданские повара и сокращения и повышения) были рождены не Сердюковым. У него задача стояла чисто контрольных функций. Не дать разграбить триллионы.
Так что давайте не будем ни вешать на него всех собак ни делать из него святого. Нормальный функционер с эффективностью выше средней по палате. История с Васильевой показывает, что не намного выше средней.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.13 / 46
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +239.81
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,235
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 08.05.2015 08:38:48...за счёт угла наклона толщина брони становится выше, а вес остаётся приемлимым...

Вот этот аргумент меня всегда смущал. Ещё с тех пор, когда впервые в школе прочитал, что наклонная броня тридцатьчетверки позволила получить большую защиту при той же массе, ибо снаряду придётся преодолевать уже не минимальную толщину брони, а приведённую. И чем больше наклон, тем больше приведённая толщина брони (надеюсь, в терминах не напортачил).
И тут я решил нарисовать схему:

Это условный разрез двух кусков бронеплит, с одинаковой защищаемой проекцией. 
Зелёный прямоугольник - прямая броня, красный - наклонная.
Толщина а прямой брони равна приведённой толщине а наклонной.
При одинаковой плотности материала и одинаковой ширине кусков обе плиты получаются одинаковой массы.
То есть, чтобы на одном уровне защитить определенную площадь проекции, и при использовании прямых бронелистов, и при наклонной броне требуется одинаковая масса металла.
Так что нет тут выигрыша, получается.
Или как?
  • +0.24 / 12
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 07.05.2015 08:35:13че вы к Тигре то причепились то?Смеющийся
В 43 гораздо печальнее Тигров было появление новой модификации "четверки" - Pz.Kpfw.IV Ausf.G c 80 мм лобовой броней и пушкой Kw.K.40 L/48....
Эта четверка легко пробивала в лоб T-34-76 с 600-800 м обычным бронебойным, а вот T34-76 со своей Ф-34 (бронепробитие ББ - 69 мм на 500 м/90 гр) Pz.Kpfw.IV Ausf.G в лоб ваще не пробивал... даже с 200 м... ибо снаряды были удручающего качества.....
То же самое касалось и ЗИС-3 и M-42...... не говоря уж про 53-К коих в войсках было существенно больше чем М-42......
Так что на Прохоровке танки Ротмистрова как раз под огонь  Pz.Kpfw.IV Ausf.G и  StuG III Ausf. G попали...
При попытки применить тактику образца 42 года........
Результат получился более чем печальныйЗлой
Основная проблема в 43 году была не Тиграх и Пантерах а в новых четверках и штугах  (которые тоже получили 80 мм лобовую броню и пушку 75 мм L/48)..... их было много.. а бороться с ними можно было только в борт....


Перебор однако.

"Бороться можно было только в борт"...

Не в курсе что башня как была так и осталась 50 мм?

Что это был не сплошной лист, а накладка 50+30? И то часть танков шла без этого. Только с лета 1943 на всех пошел монолитный лист 80 мм. Неудача Ротмистрова была не от плохих танков и тем более не от плохой тактики вообще, а от неудачной организации конкретного наступления за что с ним собирались разбираться, но на фоне дальнейших успехов забили.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.62 / 16
  • АУ
Ever
 
Слушатель
Карма: +30.78
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 88
Читатели: 0
Тред №941897
Дискуссия   138 0
Цитата: ЦитатаТак что нет тут выигрыша, получается.

Или как?


Cфера имеет наименьшую площадь поверхности при данном объёме и, соответственно, минимальную массу, так что шаротанки рулят. Чем больше скосов - тем ближе к сфере. Представьте танк с лобовой деталью прямой и наклонной формы. В первом случае сверху еще придется закрывать дополнительной броней, а со скошенным лбом - нет. Еще и рикошеты.
Отредактировано: Ever - 08 май 2015 11:48:18
  • +0.56 / 8
  • АУ
Mairos
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +17.23
Регистрация: 09.04.2015
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 09:26:04Вот этот аргумент меня всегда смущал. Ещё с тех пор, когда впервые в школе прочитал, что наклонная броня тридцатьчетверки позволила получить большую защиту при той же массе, ибо снаряду придётся преодолевать уже не минимальную толщину брони, а приведённую. И чем больше наклон, тем больше приведённая толщина брони (надеюсь, в терминах не напортачил).
И тут я решил нарисовать схему:

Это условный разрез двух кусков бронеплит, с одинаковой защищаемой проекцией. 
Зелёный прямоугольник - прямая броня, красный - наклонная.
Толщина а прямой брони равна приведённой толщине а наклонной.
При одинаковой плотности материала и одинаковой ширине кусков обе плиты получаются одинаковой массы.
То есть, чтобы на одном уровне защитить определенную площадь проекции, и при использовании прямых бронелистов, и при наклонной броне требуется одинаковая масса металла.
Так что нет тут выигрыша, получается.
Или как?

Коллега, вы забыли, что сверху тоже прикрывать надо, когда писали про одинаковый вес. ))
Прямые углы дают выигрыш в объёме заброневого пространства, но увеличивают вес и габариты - как-то так.
Отредактировано: Mairos - 08 май 2015 12:00:02
"За нами - мы сами!"
  • +0.69 / 22
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,752
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 08.05.2015 09:42:39Перебор однако.

"Бороться можно было только в борт"...

Не в курсе что башня как была так и осталась 50 мм?

Что это был не сплошной лист, а накладка 50+30? И то часть танков шла без этого. Только с лета 1943 на всех пошел монолитный лист 80 мм. Неудача Ротмистрова была не от плохих танков и тем более не от плохой тактики вообще, а от неудачной организации конкретного наступления за что с ним собирались разбираться, но на фоне дальнейших успехов забили.

У Ротмистрова под Прохоровкой основная беда была не "Тигры" и "Пантеры" (и даже не всякие там "штуги") а танконедоступная местность и артПТО.
Вытягивались по всяким балкам и ложбинам (массой было не развернуться) небольшими группами в огневые мешки. Немцы и били по частям. У Замулина все описано.
 
Отредактировано: sssccc - 08 май 2015 12:23:11
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.54 / 14
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.12
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,753
Читатели: 4
С Отваги:
Дискуссия   154 9
Укры продолжают радовать:


Под столом
С Отваги.
  • +0.61 / 21
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 5
Цитата: donartrus от 08.05.2015 08:38:48У Т-34 тоже формы рубленые были, ...


Нравится
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.46 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 5
Цитата: part_ya от 08.05.2015 10:05:12носовую балку упразднили

Так это ещё до 34-85 было сделано.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 2
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,772.13
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 08.05.2015 09:42:39Перебор однако.

"Бороться можно было только в борт"...

Не в курсе что башня как была так и осталась 50 мм?

Что это был не сплошной лист, а накладка 50+30? И то часть танков шла без этого. Только с лета 1943 на всех пошел монолитный лист 80 мм. Неудача Ротмистрова была не от плохих танков и тем более не от плохой тактики вообще, а от неудачной организации конкретного наступления за что с ним собирались разбираться, но на фоне дальнейших успехов забили.

Положим, к идее наступления армии Ротмистрова в лоб на 2 ТК СС приложили руку другие люди, сам Ротмистров "всего лишь" с ошибками реализовывал неудачную идею
  • +0.09 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 5
Цитата: . rivezgames от 08.05.2015 11:28:31А еще надо учесть производство. Более толстые листы сложнее получить и сложнее обрабатывать. В смысле дороже и дольше.

В условиях отлаженного производства немногим дольше и немногим дороже. Естественно, если речь идёт о сопоставимом диапазоне толщин листов, с разбросом толщины листа в пределах 10%.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.24 / 1
  • АУ
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,145.01
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1
Тред №941958
Дискуссия   112 0
Всё, что вы хотели знать об «Армате» и что можно рассказать




Скрытый текст

http://www.odnako.org/blogs/armata/
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.44 / 18
  • АУ
Xinx
 
ussr
Целиноград
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 19
Читатели: 0
Цитата: mse от 08.05.2015 11:17:37А, теперь, удлините её, чтобы перекрыть вертикальную проекцию, как исходная вертикальная плита...

Площадь сечения и вес вырастут процентов на 25-30, а при увеличении угла поворота эта цифра будет расти - это понятно.
Но также не стоит забывать, чем больше угол наклона тем больше вероятность рикошета  и толщина. Ясное дело, там был компромисс:
  • +0.24 / 1
  • АУ
MrProhozhij
 
russia
Раменское.
Слушатель
Карма: +6.90
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 72
Читатели: 0
Тред №941962
Дискуссия   992 67
[movie=400,300]http://youtu.be/8Cx9RDugvNI[/movie]
  • +0.27 / 12
  • АУ
Alexx_S
 
Слушатель
Карма: +9.05
Регистрация: 06.05.2015
Сообщений: 50
Читатели: 0
Цитата: MrProhozhij от 08.05.2015 12:35:14Правильно ли я понял, что выделенные элементы (они расположены со всех сторон, в т.ч. и на корме) - это датчики КАЗ?




На втором фото - определенно они. А на первом что-то другое, предполагаю что датчики лазерного облучения
  • +0.05 / 2
  • АУ
MrProhozhij
 
russia
Раменское.
Слушатель
Карма: +6.90
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 72
Читатели: 0
Тред №942019
Дискуссия   191 0
Интервью ТАСС заместителя гендиректора корпорации "Уралвагонзавод" В.Халитова:

Скрытый текст
  • +1.05 / 33
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,772.13
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,396
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 08.05.2015 12:42:12хм.. ну  посмотрите на башню Pz-IV ..
Ей почти весь лоб маска перекрывает... так что в эти 50 мм на башне еще попасть надо постараться...
а для русского каморного ББ 76.2 мм 50+30 мм еще проблемнее чем гомогенный 80 мм... тем более он проблемнее для 76.2 мм БКС от полковой пушки....

Если бы у Ротмистрова был хотя бы полк, хотя бы КВ-85.. то для немцев все было бы куда печальнее.. даже при неправильной тактике.....
А если про тактику.. то оп тактике Ротмистрову там вообще не надо было наступать, а тупо встать в оборону закопав танки...
Но кроме тактики есть еще и стратегия...
Ибо  размен ~ 450 (ну да если и ~550.... ) T-34-76 и T-70 на ~ 200 новейших четверок и штугов  II танкового корпуса СС трудно назвать поражением

Катуков встал в оборону шестью днями раньше - его тупо перемололи по частям. Ротмистров своим ударом ничего не решил, кроме того, что сжег от трети до половины своей армии,  "Цитадель" похоронили наступления под Орлом и на Миусе. Надо было бить во фланг клина, возможность имелась, разведывательные данные о прорехе во фланге 2 ТК СС были, но не рискнули убрать танковую армию с вектора наступления эсэсовцев. Инициатор действий 5 гвардейской танковой в том виде, в каком он нам известен, не Ротмистров.
Отредактировано: valery913 - 08 май 2015 16:27:19
  • -0.24 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 13
 
Stak , vombat