Сравниваем танки

21,755,955 47,847
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,760.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,546
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №941354
Цитата: R67 от 07.05.2015 11:52:25Вообще , по поводу остановки Арматы на параде , а потом спокойный отьезд собственным ходом

Видео с Паралая

[movie=400,300]http://youtu.be/kKWF6lVQk5Y[/movie]
Отредактировано: Senya - 07 май 2015 14:09:49
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 4
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.12
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,753
Читатели: 4
Тред №941421
Дискуссия   82 1
Кстати, что-то главного критика советских/российских танков не слышно давно... М.М. Растопшина, в смысле. Он жив там, вообще? А то дед старенький, мог и помереть, когда Т-14 впервые узрел. Веселый Если жив ещё курилка, то когда напишет очередное бессмертное творение, где все ВС НАТО, включая военно-морские флоты и МБР, навалились на один-единственный Т-14, мирно стоящий посреди поля? Плачущий
  • +1.01 / 19
  • АУ
number
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +54.32
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 236
Читатели: 0
Тред №941425
Дискуссия   205 0
Намного разбавлю обсуждение Арматы. 
В разговоре за чашкой чая возник интересный вопрос. Утверждалось, что 125 мм ОФС из танковой пушки вполне способен ушатать легкобронированную технику. При попадании, например, в БМП кинетика+энергия взрыва проламывают броню в любом месте с любого ракурса. 
Собственно, первый вопрос к специалистам: действительно ли это так? Второй вопрос уже как следствие: способен ли 125 мм ОФС из танковой пушки при попадании в башню Абрамса проломить его ВЛД хотя бы теоретически (понятно, что кинетическая составляющая в проламывании участвовать не будет)?  
Festina lente
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,089
Читатели: 47
Дискуссия: Ходовая часть Арматы
Цитата: pesec от 07.05.2015 08:55:02Устроит ли заявление целого начальника ГАБТУ? Правда у нас вроде нет закона запрещающего военным дезинформировать СМИ.Улыбающийся Дальше берете калькулятор и считаете.


линк




Скрытый текст
30 тонн несущей способности на подтверждение заявленных параметров в ТТЗ,  еще +4-5 на предельный вес до отказа ходовой? Хотя я не знаю на каких испытаниях это могут проверить.
Бочкарев заявлял

линк
Это сначала ЗИ - заводские испытания, точнее их продолжение, потом опытно-войсковая эксплуатация 16 года, и ГИ - государственные испытания, на которых минимум должно участвовать 2 образца, один расстреливают, по завершении которых оценка Госкомиссии с рекомендациями принять на вооружение?
Правда у Т-64 и Т-72 с Т-80 были совместные войсковые испытания, там тоже интересно посмотреть на сравнение хотя бы того же путевого расхода топлива.

Вот давайте к ОТКРЫТЫМ источникам подходить осторожно.Подмигивающий Итак Т-72 вес 44 тонны, ИМР-2 - уже 47, А ИМР-2Д - 63. И ничё выдержала ходовая. Вам же БШ русским по белому написал - класс 50-60 тонн (плюс минус). Рекомендую поверить. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 18
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940116
Цитата: serg-186j от 07.05.2015 11:28:38я говорил не конкретно о предмете спора, а о принципиально неверном подходе приведенном в последнем абзаце вашего поста

Во-первых, спора никакого нет. Меня попросили озвучить моё мнение о том, что есть модернизация. Я его озвучил. Если Вы с кем-то спорите, то это не я.

Я и спрашиваю: Что именно "принципиально неверного" в моём подходе?


Цитата: Цитата: serg-186j от 07.05.2015 08:28:38то что стороннему человеку, не обладающему необходимым напором знаний нет возможности определить есть ли в данном конкретном изделии преемственность или ее нет

И что из этого следует? Не можете определить наличие/отсутствие преемственности, значит не можете. Никакой трагедии в этом ни для кого/чего нет.
Я тоже не могу определить наличие преемственности в трубопроводных вентилях разного типа.
Никоим образом меня это не расстраивает и ни на вентили, ни на их преемственность не влияет.
"Возможно определить преемственность" не означает "все могут её определить".


Цитата: Цитата: serg-186j от 07.05.2015 08:28:38просто мы тут все, за малым исключением, являемся эдакими дядями Петями которые судят о об изделии "по фотографии"

Это нормально для форума общего доступа. В чём проблема?
Вас кто-то заставляет изучать устройство танка и определять наличие преемственности как его в целом, так и отдельных узлов?
В чём Ваша печаль, я никак не пойму.
Вы считаете, что от Вашего (или моего) мнения зависит, является что-либо модернизацией или совершенно новым изделием
?
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.27 / 5
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +181.38
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Тред №941432
Дискуссия   66 0
Остановка танка «Армата» во время генеральной репетиции Парада Победы на Красной площади была запланированной, сообщает с места событий корреспондент «Русской службы новостей».

В конце репетиции диктор объявил: «Мы вам показали, как будет проводиться эвакуация военной техники. Остановка танка была запланирована».

В то же время главный редактор журнала «Арсенал отечества», военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский сообщил РСН, что остановка танка связана с человеческим фактором.

«В этот раз переволновался механик-водитель: что-то не так нажал, что-то не так включил. В итоге тягач прибыл, но танк ушёл своим ходом, то есть за штурвал сел водитель-испытатель «Уралвагонозавода», завёл его и увёл машину с площади», — пояснил он.

Сегодня на репетиции парада Победы остановился танк нового поколения «Армата». Машина шла в колонне со стороны ГУМа среди других танков. После того, как танк остановился, к нему подъехала спецтехника.

После завершения тренировки парада и пролёта авиации «Армата» своим ходом продолжил движение и догнал общую колонну.
хххххххххх
можно и мехвода найти на ранних фотках
наверное медаль дадут
Отредактировано: rusal - 07 май 2015 14:49:53
  • +0.43 / 8
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +101.41
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,794
Читатели: 0
Тред №941455
Дискуссия   183 3
[movie=400,300]http://youtu.be/SXhl5Gcm8GE[/movie]
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.24 / 5
  • АУ
dius
 
russia
Барнаул
41 год
Слушатель
Карма: +11.72
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 196
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940116
Цитата: aspav от 07.05.2015 12:26:47Во-первых, спора никакого нет. Меня попросили озвучить моё мнение о том, что есть модернизация. Я его озвучил. Если Вы с кем-то спорите, то это не я.

Прошу простить, что встреваю спор  , или что там у вас. Но по моему мнению, сегодня под модернизацией БТТ принято понимать модернизацию уже существующего парка техники. То есть берут существующий строевой образец, улучшают/переделывают какую-то его часть и получают уже модернизированный образец с дополнительным индексом.  Под такое определение Т-34-76 и Т-34-85 не подходят. Ибо взяв реальный Т-34-76 вы не сможете из него сделать Т-34-85. Машины просто разные начиная с корпусов. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940116
Цитата: dius от 07.05.2015 13:11:49Прошу простить, что встреваю ...

Это вроде, открытое обсуждение, а не частная беседа, так что присоединяйтесь без извинений.Улыбающийся


Цитата: Цитата: dius от 07.05.2015 10:11:49...берут существующий строевой образец, улучшают/переделывают какую-то его часть и получают уже модернизированный образец...

Это узкое (несистемное) понятие модернизации.

С точки зрения теории систем модернизация - более широкое понятие, чем прикручивание другой гайки к одному и тому же болтику.
Оно означает именно преемственность при разработке новой системы.

Если понятнее на примерах, то "саморез это модернизированный шуруп". Несмотря на то, что из шурупа нельзя сделать саморез.

Иванычъ здесь очень правильно обозначил грань - изменилась концепция - новое изделие. Развитие существующей концепции - модернизация.
Отредактировано: aspav - 07 май 2015 15:51:55
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.07 / 3
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +209.41
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,711
Читатели: 0
Тред №941482
Дискуссия   81 0
сфоткал сегодня как техника с парада возвращается (уменьшил сильно)

  • +0.83 / 16
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Тред №941487
Дискуссия   78 0
Немножко фотографий.
  • +0.60 / 19
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940442
Цитата: Кот Мудраго от 05.05.2015 17:48:57
Скрытый текст

Конструкция люков зависит от места расположения членов экипажа и их функциональной деятельности. У командира откидной люк закреплен на горловине, выше смотровых приборов. Откидываясь вправо он дает дополнительную защиту командиру, когда тот выглядывает из танка.
Механик находится в капсуле в двух положениях.
1. Лежа, с закрытым люком, наблюдает окрестности в триплекс, 
2. Сидя вертикально, высунув голову в горловину.
Во втором положении откинутый люк будет мешать обзору.

А я тоже присоединюсь к этому вопросу, мне кажется такой вариант объяснения  не достаточным.
1. Откинутая крышка люка защищает только сбоку, и то не целиком. Это объяснение подходит для предыдущего поколения техники, где люк откидывался вперед.
2. Упавший вниз ствол орудия или развернутая башня блокируют командирский люк, в результате весь экипаж должен будет покидать машину через люк мехвода, что как бы не не очень способствует сохранности экипажа.
Резюмируя, мне кажется было бы логично сделать люк командира сдвижным, как у мехвода (если конечно нет каких-то иных факторов, типа частого заедания, ненадежности механизма или отсутствия места под крепление). Кстати и голову командира он при этом продолжит прикрывать, если сдвигать его в строну борта.  
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Datep56
 
Слушатель
Карма: -3.21
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №941455
Цитата: Imperator от 07.05.2015 13:04:51[movie=400,300]http://youtu.be/SXhl5Gcm8GE[/movie]


Почему бы тогда еще не отрепетировать заправку танков на ходу? По моему с этой репетицией уже переборщили.
  • -0.48 / 25
  • АУ
rusal
 
Слушатель
Карма: +181.38
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940442
Цитата: Alik от 07.05.2015 15:19:57
А я тоже присоединюсь к этому вопросу, мне кажется такой вариант объяснения  не достаточным.
1. Откинутая крышка люка защищает только сбоку, и то не целиком. Это объяснение подходит для предыдущего поколения техники, где люк откидывался вперед.
2. Упавший вниз ствол орудия или развернутая башня блокируют командирский люк, в результате весь экипаж должен будет покидать машину через люк мехвода, что как бы не не очень способствует сохранности экипажа.
Резюмируя, мне кажется было бы логично сделать люк командира сдвижным, как у мехвода (если конечно нет каких-то иных факторов, типа частого заедания, ненадежности механизма или отсутствия места под крепление). Кстати и голову командира он при этом продолжит прикрывать, если сдвигать его в строну борта.  


сделать командирский сдвижным мешают его триплексы
но я не считаю такой вариант окончательным
не исключено даже что в серию пойдут двухэкипажные со 152 мм
  • -0.03 / 5
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +101.41
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,794
Читатели: 0
Тред №941517
Дискуссия   100 2
WSJ узнала о сокращении госзаказа на «Армату»



Цитата: ЦитатаИсточники американского издания The Wall Street Journal, близкие к Минобороны России, рассказали о сокращении заказа на танки «Армата» из-за их высокой цены


Подробнее на РБК:
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • -0.83 / 30
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940442
Цитата: rusal от 07.05.2015 15:26:35сделать командирский сдвижным мешают его триплексы
но я не считаю такой вариант окончательным
не исключено даже что в серию пойдут двухэкипажные со 152 мм

Вот это объяснение более логично, хотя по виду кажется, что его можно было бы сделать сдвижным назад-влево, до погона башни там вроде место еще есть.

UPD.  Кстати, а что мешает открывать над триплексом?
Отредактировано: Alik - 07 май 2015 18:25:43
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Тред №941532
Дискуссия   209 9
Люк, говорите, открыт?


Бронешторки еще не поставлены.
Отредактировано: Барристер - 07 май 2015 18:00:48
  • +0.50 / 24
  • АУ
Alik
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +11.60
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Тред №941535
Дискуссия   144 2
Прошел тут по сслылке  http://vz.ru/society…43689.html
и наткнулся на нижеследующие комменты, в связи с чем возник вопрос, это у нас опять болтун находка для шпиона, чья-то фантазия, или гриф уже сняли с этих характеристик? (по контексту получается, что инфа из ТЗ на программу тренажер)
«

Цитата: ЦитатаПавел ВольтРостов-на-Дону1 день назад  
Реальность такова, что пока конкурентов реально нет.
Боковая и кормовая броня крепче ЛОБОВОЙ Абрамса на 12% (лобовая на 60), и на 25 леопарда2
время реакции 2,3 сек (приоив 3,5 леопарда и 2,7 абрамса).
Радиус радаров 100 км (40 наземных и 25 воздушных целей, АФАР 23-40 ГГц), невидимость для слабо и средне оснащенных армий, для сильнейших - выигрыш около 20 км
Пушка окончательно отняла лидерство у Леопардов ...
подробнее
Понравилось 3 людям
Павел Вольт1 день назад
Константин Пашин, Серьезно? )))
т.е. ТЗ в на тренажер Мин Обороны врет? )))))
Павел Вольт1 день назад
Константин Пашин, а про "неизвестно у Абрамса" - реально насмешили.
Абрамс: Броня башни - передняя нормально 820 мм, приведенная 960мм. Околомасочная 410мм, по маске 460мм. Боковая башенная 380 мм.
Обычная гомогенка RHA, спереди добавочно Чобхем.
Если интересно - м

Цитата: Цитата
огу даже параметры дополнительной по каждой плоскости дать
Отредактировано: Alik - 07 май 2015 18:24:13
Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
  • +0.16 / 7
  • АУ
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Тред №941540
Дискуссия   196 1
http://youtube.com/watch?v=8kEY_kOT8nAх

какая экстравагантная репетиция
  • -0.44 / 20
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №941532
Цитата: Барристер от 07.05.2015 15:56:40Люк, говорите, открыт?


Хренасе лючок, это на чем?

Цитата: Alik от 07.05.2015 16:02:03Прошел тут по сслылке  http://vz.ru/society…43689.html
и наткнулся на нижеследующие комменты, в связи с чем возник вопрос, это у нас опять болтун находка для шпиона, чья-то фантазия, или гриф уже сняли с этих характеристик? (по контексту получается, что инфа из ТЗ на программу тренажер)
*Боковая и кормовая броня крепче ЛОБОВОЙ Абрамса на 12%*
могу даже параметры дополнительной по каждой плоскости дать

Товарищ что то курит, нахрена делать кормовую броню толщиной в 600-700 мм???

Кстати, достал из загашника фото

И замерил, сколько см получается от люка МВ/НО до "носа" танка.
За ориентир взял конец ствола (гусары, молчать!!!!), она такая же как у Т-90, и имеет ширину около 18 см.
Если мерять концами (а звучит то каково???) то получается расстояние около 170 см, что на 40-50 см длиннее (пока все это писал, останки старины Фрейда вертелись вьюгой...) чем у того же Т-90.
ИМХуется мне, что приведенка там за 1200++ мм.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.27 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6