Сравниваем танки

21,756,069 47,848
 

Фильтр
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: -3.44
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: Портос от 06.05.2015 16:03:42Там кроме тактики и организованности немцев сыграло свою роль предательство англичан.

У немцев в тылу было 300 тыс. англичан +  600 тыс. бельгийцев, которые сдались видя драп англичан.
Как вы думаете смогли бы немцы наступать на Париж имея в тылу почти миллионную группировку войск с открытыми коммуникациями?

Тема в офтоп уйдет. Посыл мой был, что не от ттх машин победа зависит только. Они нужны и важны бесспорно, ина че бы МО задачи перед разработчиками не ставило. Иными словами, на каждую хитрую задницу свой болт с резьбой найдетсяУлыбающийся
Одно лишь наличие самого самого оружия не дает полной гарантии победы. Совершенного оружия нет. Если б оно было у кого, то тот бы уже весь мир завоевал давно. А не в передачах про оружие его рекламировал массовой публике.
Отредактировано: Портос - 06 май 2015 18:22:46
  • +0.51 / 9
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940670
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 12:27:54А что происходит при нажатии мехводом этой кнопочки, если в этот момент кто-то из экипажа в башне высунул руку/ногу за пределы карусели?

Не очень понятна данная фраза. За пределы какой карусели? С лошадками?
"АЗ карусельного типа" вовсе не означает, что в танке какая-то карусель стоит, на которой танкисты катаются в свободное времяУлыбающийся Ни в/на какой карусели экипаж не находится. А следовательно и высунуть за её пределы ногу-руку невозможно.
При нажатии кнопочки башня поворачивается (вместе с командиром и наводчиком) в сторону.
И всё.


Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54Также интересно что будет мехводу при езде высунувшись из люка при включении стабилизатора?

"высунувшись из люка" называется "по-походному". Оно используется только на марше, когда пушка зафиксирована. Вообще, мехводов всех и всегда учат ездить "по-боевому" Езда "по-походному" чревата множеством других неприятностей, кроме пушки.


Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54В общем в Т-72/90 тоже есть масса блокировок и масса наставлений что делать можно, а что категорически воспрещается.

Безусловно, Вы правы. Множество.

Цитата: Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 09:27:54Также и для Т-14 будут наставления и блокировки при езде "по походному".

Наверняка. Кстати, тут выше уже подсказали правильно, наверняка стоят какие-то ограничители на поворот башни при открытом люке. Ну, или их поставят после того, как десяток крышек люков снесутУлыбающийся
Отредактировано: aspav - 06 май 2015 18:31:07
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.24 / 17
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 16:13:05Тема в офтоп уйдет. Посыл мой был, что не от ттх машин победа зависит только. Они нужны и важны бесспорно, ина че бы МО задачи перед разработчиками не ставило. Иными словами, на каждую хитрую задницу свой болт с резьбой найдетсяУлыбающийся
Одно лишь наличие самого самого оружия не дает полной гарантии победы. Совершенного оружия нет. Если б оно было у кого, то тот бы уже весь мир завоевал давно. А не в передачах про оружие его рекламировал массовой публике.

Я вообще-то спич начал с другого важного постулата: кроме толщины и марки брони очень важно, что о ней знает противник. Одно дело, когда у него уже методички написаны, что орудием А с боеприпасом Б танк Т пробивается в борт с N метров, в лоб с M метров, а другое дело, когда таких методичек нет и не предвидится т.к. никаких практически значимых данных о бронеобъекте нет.
Воевать, и воевать успешно, можно и против Звезды смерти. Но если хорошо знаешь её устройство и слабые места. А неизвестность всегда пугает.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 06 май 2015 18:59:38
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.98 / 23
  • АУ
Mr_Volunteer
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +34.98
Регистрация: 26.07.2014
Сообщений: 394
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: ИвaнычЪ от 06.05.2015 16:23:46Разговор про "тигры" изначально был. Вермахт на нас "тиграми" напал? Не уменьшайте значение тактик, до селе Европой и нами, не известной. Думали будет типа ПМВ, окопной войны.

Вот уж кто-кто, а Советский Союз к окопной войне в духе Первой Мировой точно не готовился. И ничего необычного для нас в немецком блицкриге не было. Почитайте про глубокую операцию и посмотрите карту с Халкин-Гола.
  • +0.50 / 9
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №941036
Дискуссия   156 5
Народ, есть у кого догадки насчет крыши?


Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.09 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,760.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,547
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №941036
Цитата: Danila96 от 06.05.2015 17:04:36Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.

В смысле? ДЗ она и в Африке ДЗ. Сравните с "плитками" перед люком командира.
Отредактировано: Senya - 06 май 2015 19:09:19
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 9
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: Портос от 06.05.2015 16:03:42Там кроме тактики и организованности немцев сыграло свою роль предательство англичан.

У немцев в тылу было 300 тыс. англичан +  600 тыс. бельгийцев, которые сдались видя драп англичан.
Как вы думаете смогли бы немцы наступать на Париж имея в тылу почти миллионную группировку войск с открытыми коммуникациями?

На Москву не стали, сначала взяли Киев )
  • +0.24 / 1
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №941036
Цитата: Danila96 от 06.05.2015 17:04:36Народ, есть у кого догадки насчет крыши?


Не могу понять, для каких целей квадратные плитки над пушкой, между датчиками.

ТО орудия.
Отредактировано: ligr - 06 май 2015 19:13:02
  • -0.35 / 3
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Неизвестный танк
Дискуссия   201 12
Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.

Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 19:43:16
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.67 / 19
  • АУ
Flugkater
 
russia
34 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.

Однако, редкую пташку завалили:
Отредактировано: Портос - 07 май 2015 13:54:50
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +1.34 / 16
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +188.31
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.



Не подбитый, разукомплектованный.
  • +0.34 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Flugkater от 06.05.2015 17:47:54Однако, редкую пташку завалили:


Камрад, что-то ходовая по каткам у меня не бьется. Были варианты?
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Flugkater от 06.05.2015 18:10:29Ну, в любом случае что-то опытное немецкое из начала тридцатых. Как вариант, Гросстрактор II с башней от Nb.Fz. Немцы ж те еще рукоблуды были..

Ну да, вот на РашенАрмзе коллеги тоже подсказывают - Гросстрактор, вроде.

Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 20:16:36
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.87 / 22
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,410
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: Mr_Volunteer от 06.05.2015 18:21:04...
А наступать действительно надо было. Только вот рассуждать об этом в патриотической среде не принято. Сразу окажешься резунистом )
...

Виктор Суворов, Алексей Исаев и другие. 1941. Совсем другая война



Первый удар Сталина. 1941. 

Алексей Исаев. 
Случайности и закономерности
...
«Могла бы произойти катастрофа…»


Скрытый текст

Надо сказать, что нам в какой-то мере повезло. Относительно перспектив такого сражения есть мнение, безусловно, авторитетного человека — маршала Г.К. Жукова. Причем он высказывался на эту тему даже дважды. В первый раз это был не опубликованный при жизни Георгия Константиновича отзыв на статью Василевского. В нем Жуков сформулировал свою мысль следующим образом:

«Думаю, что Советский Союз был бы разбит, если бы мы все свои силы развернули на границе… Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были бы разбиты в районе государственной границы, тогда бы гитлеровские войска получили возможность успешнее вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в 1941 году».

Формулировка, надо сказать, предельно жесткая. Вместе с тем следует отметить, что главные силы Красной Армии и так были разгромлены в первые недели войны. Произошло это, правда, последовательно, в Приграничном сражении и в боях на рубеже Западной Двины и Днепра. Жуков это прекрасно знал.

Через некоторое время он снова высказался на эту же тему в разговоре с историком В.А. Анфиловым о проекте «Соображений…» от 15 мая 1941 г. в 1965 г. Георгий Константинович тогда сказал: «Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом».

Обычно этими двумя фразами Жукова размахивают в качестве оценки возможностей Красной Армии противостоять Вермахту даже в самых благоприятных для нее условиях. Звучат грозные слова: «Вот и ответ тем, кто ныне считает, что напади Красная Армия первой в 1941 г., то она бы показала рейху «кузькину мать»…». Фактически здесь получается продолжение спора о роли различных факторов в поражении Красной Армии. С опорой на слова Жукова выдвигается тезис о доминировании такого фактора, как боевая подготовка войск и штабов в трагедии 1941 г.



Скрытый текст
Отредактировано: osankin - 06 май 2015 20:50:02
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.64 / 19
  • АУ
sssccc
 
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,752
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: pmg от 06.05.2015 16:52:49А 1914-18 у них во Франции что то другое было? Однако тогда стояли на Марне и потом
насмерть с огромными потерями отстояли страну и победили. Что то с французами
случилось в 20-30х. Не захотели французы больше воевать во ВМВ.
Возможно ужаснули потери в ПМВ, возможно политическая чехарда 20-30х привела
к полной потере доверия к правительству и самому государству. Общество
атомизировалось и все рассыпалось. Примерно как у нас в 80-90х. Социальная
психология мало понятная и мало предсказуемая вещь.

Так жабоеды в итоге в выигрыше и оказались. Финансовые, материальные и людские потери минимальны, "мамзели" всю дорогу с бошами 
гуляли, "партизаны последнего дня" для успокоения совести перед миром имелись а немецкий "паровой каток" перемололи за них где-то на далеких заснеженных просторах русские Вани. Люди ляди  пересидели войну в тепле и сытости и еще и в оккупации Германии смогли за счет Сталина поучаствовать. Чего к жабоедам-то прицепились ?  Они за минимум усилий получили максимальный результат. Вы у них спросите согласны они переиграть войну и положить кучу своего народа когда оказалось можно удачно проехаться на чужой шее?  
Et alors pourquoi ?! Жующий попкорн
Отредактировано: sssccc - 06 май 2015 21:29:12
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.84 / 34
  • АУ
ups
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +509.28
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,488
Читатели: 0
Тред №941093
Дискуссия   104 3
  • +1.39 / 36
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +488.93
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,027
Читатели: 8
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Сердобольный от 06.05.2015 17:41:26Господа танковые эрудиты, на городском портале Екатеринбурга человек выложил фронтовое фото своего отца на фоне подбитого танка (44 или 45 год). Что за девайс? На известных мне французов, англичан , чехов и немцев не похож. У штатников была амфибия с похожим конструктивом, но тоже вроде - не оно. Давайте поможем человеку.

Версия:
Вюнсдорф, расположение 5 танкового полка вермахта.
Гросстрактор, установленный в виде памятника перед казармами.

В войну сняли орудие.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +1.07 / 18
  • АУ
Lechi
 
Слушатель
Карма: +47.47
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2015 14:10:49Это как рассказы ветеранов про "тигробоязнь". Тоже много шороху навели, пока нашли к ним подход.

Сколько помню, подход заключался в насыщении армии Т-34-85 и ИС-2, а так же новыми противотанковыми пушками..Подмигивающий
  • +0.32 / 5
  • АУ
Сердобольный
 
honduras
Ё-бург
Специалист
Карма: +2,049.26
Регистрация: 20.12.2014
Сообщений: 3,650
Читатели: 32
Дискуссия: Неизвестный танк
Цитата: Николаич от 06.05.2015 19:46:03Версия:
Вюнсдорф, расположение 5 танкового полка вермахта.
Гросстрактор, установленный в виде памятника перед казармами.




Скрытый текст

В войну сняли орудие.

Соседи опознали так: "этот танк стоял в качестве памятника на немецком танковом полигоне в Куммерсдорфе..."Думающий
Если присмотреться - конструктив танка на приведенном Вами фото отличается от фото на Е1.
В любом случае - танк опознали, спасибо всем, кто поучаствовал.
Отредактировано: Сердобольный - 06 май 2015 22:01:30
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,691
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №940931
Цитата: Lechi от 06.05.2015 19:47:23Сколько помню, подход заключался в насыщении армии Т-34-85 и ИС-2, а так же новыми противотанковыми пушками..Подмигивающий

А также пришлось разрабатывать, а потом отрабатывать в процессе учений, новые тактики борьбы. Осваивать новую технику. Принимать кучу новых боеприпасов на снабжение и т.д.
И скольких жизней весь этот процесс стоил.
Это при том, что Тигров всего за всю войну выпустили 1300 штук. А мы грозимся уже до 20 года 2300 только Т-14 в строй поставить.
А ведь такими-же тёмными лошадками для противника являются и Т-15 и Курганец и даже Бумеранг. Сможет ли с ними бороться 40мм пушка НАТО? Если сможет - то на каких дистанциях?
У всей новой техники заявлена повышенная противоминная стойкость. Это теперь новые противотанковые мины прикажете разрабатывать и на снабжение армий НАТО принимать?
А на каких удалениях новая БТТ выдерживает разрыв фугасного снаряда? Какие поправки нужно вносить в таблицы нормативов боеприпасов на "подавление опорного пункта" и т.п.?
И таких вопросов у наших "партнёров" сотни и тысячи.
Определённо от трансляций из Москвы у многих военных на западе жуткая мигрень.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 06 май 2015 22:13:03
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.64 / 41
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 10, Ботов: 4
 
3-я улица Калинина , Senya , korumis , tataryn , ВТБ! , Ивиан Корн , Салон62