Сравниваем танки
21,755,940
47,847
|
MrProhozhij ( Слушатель ) |
| 08 май 2015 14:23:53 |
Тред №941962
новая дискуссия Дискуссия 992
[movie=400,300]http://youtu.be/8Cx9RDugvNI[/movie]
ОТВЕТЫ (67)
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 01:00:51 |
Если честно, то немного разочарован комплексом вооружения: по сравнению с той же БМП-3, которая кроме 6-8 ПТУР имеет также 40 100 мм снарядов. Почему все-таки решили отказаться от орудия-пусковой установки, спаренного с 30-мм пушкой? Через это орудие можно было запускать не только снаряды и ПТУР-ы, но и огнеметные ракеты, наподобие тех, что используются в Шмель-М, увеличив при этом дальность с 800 м до 1.5 - 2 км. Причем весь боезапас был бы под более надежной защитой необитаемой башни, как это сделано на Армате, а не под легким прикрытием. Тогда можно было бы объединить в одной машине функции БМП и БМПТ.
Причем то же касается и БТР: всего-то 12.5 мм пулемет. Может кто-то пояснить почему мощность вооружения на Курганцах значительно ниже своих предшественников (БТР-82а, не говоря уж про БТР-90)? Я, если честно, ожидал, что на БТР установят нечто подобное, что сейчас стоит на БМП Курганец.
Или это только прототипы, которые впоследствие будут дорабатываться?
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 03:17:34 |
Цитата: VictorM от 09.05.2015 23:00:51
Вопрос про 100-мм пушку задавался не раз. Основная проблема 100-мм - это боекомплект. Который должен быть подальше от десанта, при этом помещаться в боевой модуль, и к тому же быть достаточным для боя. Закон кубов никто не отменял - 100-мм снаряд будет занимать раз в 30 больше места, чем 30-мм. И АЗ придется делать почти как на Т-14, что нереально. Судя по всему, было решено что перспективный 45/57-мм модуль вполне достаточен для задач БМП.
Что касатется БТР, то вообще-то сейчас ситуация аналогичная. На части БТР-82 стоит пушка, на части - пулемет.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 09:13:48 |
Цитата: VictorM от 09.05.2015 23:00:51
Концепция изменилась. БМП и БТР нужны для перевозки личного состава в первую очередь. Внутренние объемы для вооружения больше не используются. А снаружи прицепить пока больше нечего.
|
Alexx_S ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 11:00:09 |
Цитата: VictorM от 09.05.2015 23:00:51
Все там правильно сделано. Придавать каждой пятерке пехотинцев по две пушки - ни одна армия мира не потянет. А если это делается за счет численности десанта и отнимая место в десантном отделении, то к такому решению еще больше вопросов. Да и не забывайте. что воюет-то пехота, а не машина, ей (пехоте) и должен быть приоритет: защищенность от подрыва, обстрела, достаточно места для размещения и т.п. Огневая поддержка может оказываться и другими машинами. В таком разрезе 100мм орудие выглядит откровенно лишним, 45мм с тескопами с дистанционным подрывом было бы отпимальным.
[UserJS ExtraLinks Img] smiley.gif
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2015 11:19:39 |
Цитата: Alexx_S от 10.05.2015 09:00:09
Был еще анекдот - не анекдот, или просто очень спорное утверждение, но почему то запомнилось. Что при отсутствии адекватных систем связи и автоматизированного управления ротного и батальонного уровня нужно было каждому взводу (и чуть ли не каждому отделению) придавать средства поражения чуть не для всего спектра целей. А если есть возможность быстро дать целеуказание приданым средствам (тем же 120 мм самоходным минометам), потребность в 100-мм орудии низкой баллистики здорово снижается.
|
|
Alexx_S ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 11:44:21 |
Цитата: Senya от 10.05.2015 09:19:39
Недавно смотрел репортажи из Сирии от Андрея Филатова, там не раз отмечалась работа артиллерии, когда ее огонь вызывался в соседнее здание в 30м
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 11:34:20 |
Цитата: VictorM от 09.05.2015 23:00:51
ПТУРы на курганце куда мощнее, уже много раз говорилось о невозможности нарастить бронепробитие в рамках калибра 100мм. 40 снатядов это как плюс так и минус, так как детонация БК приводит к гарантированой смерти и экипажа и всего десанта.
Стесняюсь просить, при наличии необитаемой башни и БК для 30мм, 100мм 6-8 птуров, не говоря о патронов к пулемету, где будет сидеть десант, и какова будет его численность?
Как показывает практика, котлеты должны быть отдельно, а мухи отдельно. Функции БМПТ будет выполнять Т-15, по крайней мере пока.
Потому, что сравнивать вооружение Курганца БТР надо с МТЛБ, (а там стоит 1 × 7,62-мм ПКТ, так что рост все же есть), которые он и будет менять, это будут вспомогательные машины, и им более мощное вооружение не требуется.
БТР-82а и БТР-90 это уже по факту скорей колесные БМП(извините за тавтологию), и их соответственно будут менять на Бумеранг с соответствующим модулем.
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 14:57:06 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 09:34:20
Вы сравниваете с МТ-ЛБ, а надо бы с МТ-ЛБМ. 7,62-мм пулемет стоит на МТ-ЛБ и МТ-ЛБв, а вот модернизированный вариант МТ-ЛБМ имеет несколько подвидов со значительно более серьезным вооружением. Основные - пулеметно-пушечный (30-мм 2А72 + 7,62-мм ПКТ) МТ-ЛБМ 6МБ и пулеметный (12,7-мм "Корд") МТ-ЛБ ВМК. И в армии они есть в товарных количествах. Есть и другие версии - с АГС-17, с 23-мм спаренной авиапушкой ГШ-23, с башней от БТР-80 с 14,5-мм КПВТ и 7,62-мм ПКТ.
Я лично тоже считаю, что ставить на новую, здоровенную и дорогущую машину модуль с одним только пулеметом, пусть и крупнокалиберным, как минимум, спорно - регресс в огневой мощи в сравнении даже с БТР-60.
Вообще, по поводу вооружения на всей перспективной линейке есть чувство незавершенности - что у Арматы Т-14 (не хватает 12,7-мм Корда либо 30-мм 2А72 либо 57-мм АГ), что у БМП на всех платформах (вместо 2А72 прямо-таки просится 45-мм пушка, и планы по такой замене к 2020 году уже озвучены), что особенно заметно, у БТР (вместо спарки пулеметов 14,5-мм+7,62-мм - 1 12,7-мм).
Несколько лет назад слышал такую вещь, что в перспективе планируется так - 30-мм 2А72 пойдет вместо Кордов и КПВТ на БТР, 45-мм пушка - вместо 2А72 на БМП (второй пункт подтвердили, первый - нет, возможно, ПОКА нет). Может, через несколько лет линейка вооружения с такими изменениями и примет законченный вид.
Цитата: Дима23 от 10.05.2015 01:17:34
Не аналогичная. На БТР-82 стоит 14,5-мм КПВТ, на БТР-82А - 30-мм 2А72, на всех есть 7,62-мм ПКТ. А тут только один 12,7мм "Корд". Вот и выходит, что БТР-82/82А/88 по вооружению с запасом кроет что Курганца-БТР, что Бумеранг-БТР.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 15:40:15 |
Все вролне логично. КПВТ - не имеет смысла на БТР сегодня. Против пехоты он избыточен, против техники - недостаточен. Вместо него, заменили ПКТ на более мощный "Корд" для уничтожения живой силы.
Больше калибр - не обязательно "лучше".
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2015 15:47:36 |
Я тут вижу два момента.
1). Машины совсем скоро пойдут на испытания, а значит на них уже должны стоять "настоящие" модули, никто действующие макеты или сырые пушки через госы не пропустит. Поэтому на БМП Армата поставили то, что уже отработано, и с чем она скорее всего первоначально будет принята на вооружение. Ставить же на среднюю БМП 45-мм макет модуля, когда на тяжелой стоит 30-мм несколько странно
2). Только на базе Арматы планируется порядка 30 (пробегала цифра) разных машин. ИМХУется мне, что на Курганце и Бумеранге будет не меньше. Из этих нескольких десятков 1-2 потребуют мощной 45-мм пушки, может еще 3-4 обойдутся 30-мм, а всем остальным за глаза хватит 12.7/7.62 пулеметной установки, освобождая массу под внутренне связное, разведывательное, минно-заградительное, топопривязочное, штабное и еще черт знает какое оборудование. Так почему бы и не продемонстрировать весь спектр готовых модулей?
|
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:47:00 |
Цитата: Senya от 10.05.2015 13:47:36
1) Да, согласен, камрад, ту на ветке был скрин плаката, на котором обозначались боевые модули по периодам, так вот по нему нынешняя "Эпоха" является первым этапом, и законченный вид она приобретет с 45-мм пушкой с "телескопами". Плюс на Отваге проходило, что на данный момент эту пушку дорабатывают с целью максимальной совместимости с 2А72 для облегчения замены.
2) И тут согласен. Но есть один нюансик - может, назвали некорректно, но тогда машины с 12,7-мм модулем являются не БТР, а скорее, КШМ. Ну, примерно как МТ-ЛБ и МТ-ЛБУ. Потому что именно для БТР-а данное оружие точно недостаточно. Пиндосы, вон собрались на своих Страйкерах, дислоцированных в Европе аврально менять 12,7-мм модуль на 30-мм пушку. А у нас типа обратное движение. Нелогично.
В тему МТ-ЛБ есть еще один момент - камрады тут его приводят как пример БТР-а с 7,62-мм пулеметом. Но это неправильно! МТ-ЛБ с исходным вооружением - это ТЯГАЧ. И для тягача само наличие пулемета и брони - это плюс. А вот как назрела потребность использовать Мотолыгу как БТР, в тех же горных бригадах и на Севере - сразу вооружение начали усиливать! И получился МТ-ЛБМ во всех своих реинкарнациях, который уже БТР.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2015 17:02:55 |
Платформой оно пока все является. Если не сильно путаю, окончательную готовность Курганца и Бумеранга заявляли примерно со сдвигом в год относительно Арматы. Так что термины БТР и БМП (средние колесные и гусеничные) скорее всего были использованы как наиболее знакомые народу, а по факту на Параде продемонстрированы прототипы перспективных платформ с существующим спектром боевых модулей. Думаю в таком изложении претензий к ним будет меньше.
UPD. Кстати - смотрим на БМО-Т (БТР на тяжелой гусеничной платформе, даже не на средней) Чем вооружен?
|
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 17:49:05 |
Цитата: Senya от 10.05.2015 15:02:55
Камрад, вот Вы сказали именно то, что я подумал
Именно о том и пишу, что такой модуль логичнее выглядит как усиление вооружения спецмашин, а не как ослабление вооружения БТР-ов. А именно БТР-ский модуль вероятно еще не показали (либо уже показали - в виде модуля БТР-88).Цитата
UPD. Кстати - смотрим на БМО-Т (БТР на тяжелой гусеничной платформе, даже не на средней) Чем вооружен?
[/quote]
Кордом вооружен
Но тут надо еще учитывать, что он в первую очередь БТР для огнеметного отделения и попутно возит 30 Шмелей
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2015 17:58:40 |
В плане отличия БТР от БМП по наличию или отсутствию ПТУР? Если честно, мне не очень нравится такой подход. Но даже если так, скорее это будет урезанный 30-мм модуль типа продемонстрированного, а не совершенно другая конструкция.
|
rusal ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 15:56:06 |
а как насчет установки автоматического гранатомета с дистанционным подрывом плюс ПКТ?
|
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:33:16 |
Цитата: rusal от 10.05.2015 13:56:06
Против пехоты получилось бы страшное оружие, "коса смерти", но пока такого модуля не озвучено даже в планах. Ну, может, пропустил, но лично я такого не видел.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:37:27 |
МТ-ЛБМ это как раз попытка сделать из траспорта БМП, вот только при ее бронировании эта роль такой машине противопоказана. И более мощное вооружение ее не спасет. Кроме того не забывайте, что у МТ-ЛБ войсках роли разные, санитарные машины вообще должны идти без вооружения, для чего пушка например артиллерийскому тягачу тоже непонятно.
Зато в сравнении с БТР-60ПБ у него подавляющее преимущество в защищенности, в итоге КПВТ Курганец не пробьет, а КОРД из БТР-60 решето сделает. Кроме того вы не в курсе, что новые бронебойные патроны в калибре 12,7-мм имеют большую броне пробиваемость чем 14,5-мм КПВТ? Да и сама постановка вопроса, дуэль между БТРами? Пф...
Для Арматы второстепенное вооружение это в первую очередь вопрос целесообразности, для подавления пехоты ПКТ подходит лучше Корда, боезапас больше скорострельность выше. 2А72 полумера, да и проблемы с размещение достаточного количества боеприпасов присутствуют, не исключено, что от пушки решили отказаться после испытаний объекта 195, так как они показали что такая мера не оправдана. Особенно учитывая, что танки теперь будут прикрывать ТБМП. 57 мм аг оружие очень нишевое на самом деле, да и проблемы с размещением БК никуда не исчезают.
А в броне они их кроют, а в противоминной защите, а хотя бы и в комфорте размещения десанта? Нельзя измерять эффективность машины исключительно толщиной ствола. Камрад вы путаете БТР и БМП. 82а/88 это по сути эрзац колесные БМП, и сравнивать их с транспортирами не очень корректно. Просто теперь машины будут четко разделены по своим обязанностям, вот это боевые машины, вот траспорты, и за попытку использовать транспорт не по назначению надо бить по рукам. Да и при наличии только пулеметного модуля соблазна так поступить не будет.
|
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 17:34:35 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 14:37:27
МТ-ЛБМ, конечно, в определенной степени паллиатив, но вот что поделаешь - проходимее Мотолыги только вертолет. И в том же Заполярье это качество ОЧЕНЬ востребовано.
Цитата: ЦитатаКроме того не забывайте, что у МТ-ЛБ войсках роли разные, санитарные машины вообще должны идти без вооружения, для чего пушка например артиллерийскому тягачу тоже непонятно.
Я про это не просто не забываю, а уже написал. Пулемет, не пушка, нужна тягачу для защиты машины и расчета. А вот про шасси для спецмашин, про которые Вы написали - это все МТ-ЛБУ, а не МТ-ЛБ. И его БТР-ом никто никогда не называет.
Цитата: ЦитатаЗато в сравнении с БТР-60ПБ у него подавляющее преимущество в защищенности, в итоге КПВТ Курганец не пробьет, а КОРД из БТР-60 решето сделает.
Стоп-стоп. Я разве где-то написал, что Курганец хуже защищен?
Да понятно, что он по всем параметрам превосходит старые машины. По всем, кроме вооружения. И вот это как раз и непонятно.Цитата: ЦитатаКроме того вы не в курсе, что новые бронебойные патроны в калибре 12,7-мм имеют большую броне пробиваемость чем 14,5-мм КПВТ?
Вполне в курсе. Только вот при таком прогрессе в бронебойности представьте, какую пробивную мощь имел бы новый 14,5-мм патрон на замену Б-32? И еще один момент - для начала они должны появиться в армии в крупных количествах. А для этого нужно время.
Цитата: ЦитатаДа и сама постановка вопроса, дуэль между БТРами? Пф...
Товарищ, возможно, Вы меня неправильно поняли, но... Где же я такое написал, про дуэль?
Я написал про превосходство даже старых БТР-ов в огневой мощи, а оно на данный момент присутствует. Уж ставили бы тогда модуль БТР-88, он тоже необитаемый.Цитата: ЦитатаДля Арматы второстепенное вооружение это в первую очередь вопрос целесообразности, для подавления пехоты ПКТ подходит лучше Корда, боезапас больше скорострельность выше.
Хм, может, тогда объясните, почему на БТР-ском модуле с Кордом ПКТ нет?
Для чего же тогда этот модуль предназначен?Вы не забывайте, что по пробивной мощи ПКТ рядом с Кордом смотрится бледно. И раз так - то почему на Т-90МС в исходном виде в таком модуле стоял ПКТ, а в последнем показанном вернули Корд? Ну и напоследок - зачем же тогда на Т-64/72/80/90 от 12,7-мм пулемета не только не отказались, но в последних разработках даже предлагают ему защиту стрелка повысить, что востребовано в городских боях? Да, и на Коалиции почему-то оставили Корд, а не ПКТ. Не надо противопоставлять ПКТ и Корд, у каждого своя ниша, обе востребованы.
Цитата: Цитата2А72 полумера, да и проблемы с размещение достаточного количества боеприпасов присутствуют, не исключено, что от пушки решили отказаться после испытаний объекта 195, так как они показали что такая мера не оправдана. Особенно учитывая, что танки теперь будут прикрывать ТБМП. 57 мм аг оружие очень нишевое на самом деле, да и проблемы с размещением БК никуда не исчезают.
Это-то понятно, только вот 32 снаряда на Армате в АЗ присутствуют, а чем бороться ЛБМ противника? Если Корда нет, а ПКТ не тянет? Расходовать 125-мм снаряд? Нелогично.
Цитата: ЦитатаА в броне они их кроют, а в противоминной защите, а хотя бы и в комфорте размещения десанта? Нельзя измерять эффективность машины исключительно толщиной ствола.
Да не надо меня убеждать, что новая техника лучше старой в таких вещах, это и так понятно, и нигде это я не оспаривал
Вопрос только в вооружении! Вот все нравится, все выглядит в комплексе очень серьезно, а вооружение - как-то не очень.Цитата: ЦитатаКамрад вы путаете БТР и БМП. 82а/88 это по сути эрзац колесные БМП, и сравнивать их с транспортирами не очень корректно.
Камрад, смотрите выше - я написал разницу между БТР и БМП. БТР ПТРК возит, а на БМП он входит в комплекс вооружения машины. БТР-82А/88 - это БТР, а не БМП.
Цитата: ЦитатаПросто теперь машины будут четко разделены по своим обязанностям, вот это боевые машины, вот траспорты, и за попытку использовать транспорт не по назначению надо бить по рукам. Да и при наличии только пулеметного модуля соблазна так поступить не будет.
Ваша логика прекрасна в мирное время. Но на войне лишний ствол лишним не будет. С такой логикой у нас летчиков и офицеров вооружали только пистолетами, а они, неучи, зачем-то всеми правдами и неправдами АК доставали и гранаты...
А если серьезно - на войне почти никогда не бывает, чтобы все шло по плану. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". И такое самоограничение может кончиться лишними жертвами. Даже на личном примере, сколько ни рисовали красивых бумажек по распределению обязанностей, а всегда все шло не как там нарисовано, а как логичнее и удобнее.Еще раз повторю свое ПМСМ - 12,7-мм хорош для спецмашин, тягачей, там, санитарок, РЛС и т.д., а для БТР-ов он недостаточен.
Ну вот честно, положа руку на сердце, вы бы какое вооружение предпочли на СВОЕМ БТР - 30-мм пушку + ПКТ или же 12,7-мм?
Может, это это и подразумевается, что 12,7-мм модуль пойдет только на спецмашины, но пока непонятки остаются.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 18:29:26 |
Под заполярье вроде свою платформу пилят, но понятно, что мотолыга будет в ходу еще очень долго, на и в резерв скорей всего пойдет, особенно модернизированные.
Так то оно так только два типа патронов это та еще заноза в Ж, что для снабженцев, что для промыслов(особенно во время БД) ради этого промежуточные калибры и выбрасывают, как я понял.
Цитата: ЦитатаУж ставили бы тогда модуль БТР-88, он тоже необитаемый.
Там вроде БК в корпус уходит, я так понимаю, что все таки целенаправленно разграничивают роли машин на поле боя. Дабы избежать потенциальной ситуации, аля атака легкой кавалерии.
Цитата: ЦитатаХм, может, тогда объясните, почему на БТР-ском модуле с Кордом ПКТ нет?
Вы не забывайте, что по пробивной мощи ПКТ рядом с Кордом смотрится бледно. И раз так - то почему на Т-90МС в исходном виде в таком модуле стоял ПКТ, а в последнем показанном вернули Корд? Ну и напоследок - зачем же тогда на Т-64/72/80/90 от 12,7-мм пулемета не только не отказались, но в последних разработках даже предлагают ему защиту стрелка повысить, что востребовано в городских боях? Да, и на Коалиции почему-то оставили Корд, а не ПКТ. Не надо противопоставлять ПКТ и Корд, у каждого своя ниша, обе востребованы.
ТЗ я не читал, шут его знает чего там вояки хотят.
КОРД на Т-90МС насколько я понял хотели видеть потенциальные инозаказчики, спецы УВЗ говорили, что могут хоть модуль с АГС воткнуть, любой каприз за ваши деньги. Возможно опять же некое желание наших вояк или банально воткнули что было. Если помните на Бумерах тоже вначале пулеметные подули стояли.
Цитата: ЦитатаЭто-то понятно, только вот 32 снаряда на Армате в АЗ присутствуют, а чем бороться ЛБМ противника? Если Корда нет, а ПКТ не тянет? Расходовать 125-мм снаряд? Нелогично.
А почему нет на дальней дистанции ведь все равно придется из пушки стрелять, а если ЛБМ противника подошла на дистанцию пулеметной стрельбы, то тогда все равно 125мм ОФС предпочтительней так как с гарантией вынесет не только технику но и экипаж с десантом. 32 снаряда это не так уж мало, у Т90 в АЗ их 22, у объекта 195 вроде 24( ну и учитывая калибр на некоторые цели их тратить действительно грех, по этому наличие автопушки там оправдано)
Цитата: ЦитатаА если серьезно - на войне почти никогда не бывает, чтобы все шло по плану. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". И такое самоограничение может кончиться лишними жертвами. Даже на личном примере, сколько ни рисовали красивых бумажек по распределению обязанностей, а всегда все шло как там нарисовано, а как логичнее и удобнее.
Самоуверенность также плохая черта, например, неопытный командир из-за наличия 30мм пушки решит использовать их как БМП, что кончится самым печальным образом.
Цитата: ЦитатаЕще раз повторю свое ПМСМ - 12,7-мм хорош для спецмашин, тягачей, там, санитарок, РЛС и т.д., а для БТР-ов он недостаточен.
Тут ведь еще какой момент, надо смотреть штаты бригад, и то в каком соотношении новые машины туда пойдут, возможно, что им действительно вспомогательная роль отведена.
Цитата: ЦитатаНу вот честно, положа руку на сердце, вы бы какое вооружение предпочли на СВОЕМ БТР - 30-мм пушку + ПКТ или же 12,7-мм?
Я бы предпочел танк, и 125мм.
|
|
Chrome Hound ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 20:53:29 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 16:29:26
Нет.
Если кто не знает, этот боевой модуль с 2А42 создавался как раз для перспективных унифицированных платформ:
Вот как раз новость на эту тему из 2011 года:
Цитата: ЦитатаКроме того, по линии НИОКР ОАО "ЦНИИ "Буревестник" в 2011 году проведет предварительные и государственные испытания 120-мм САО "Хоста" и модернизированной 152-мм СГ "Мста-С", выпуск рабочей конструкторской документации (РКД) гусеничного и колесного вариантов перспективного САО "Коалиция-СВ" и ТЗМ к нему; выпуск РКД дистанционно управляемых (роботизированных) комплексов вооружения калибров 7,62 мм, 12,7 мм и 30 мм для размещения на унифицированных боевых платформах средней и тяжелой весовой категории; модернизация 100-мм корабельной артиллерийской установки А190 с переводом электрооборудования, в том числе электрогидроприводов, на современную элементную базу.
http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=187269&v=print
По боевым модулям ЦНИИ Буревестник советую эту статью:
http://oborona.ru/includes/periodics/defense/2014/0714/171813663/print.shtml
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 21:58:32 |
Собственно пулеметный модуль установленный на Курганец там есть. Я так понимаю его наличие именно желание заказчика в лице МО.
|
|
Chrome Hound ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 22:07:44 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 19:58:32
Пушечно-пулеметный это тоже желание МО:
Из "инициативных" разработок ЦНИИ Буревестник выделяются модули под 57мм снаряд (АУ-220М). Они явно ориентированы на экспорт. В какой-то мере ими заинтересовалось МО, но только в специфической роли (ЗСУ "Деривация-СВ").
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 22:19:04 |
Ну так в виде ЗСУ "Деривация-СВ" 57мм, я так понимаю она пойдет на замену "Тунгуски".
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 23:40:44 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 14:37:27
Бтр 82А это не бмп и даже наличие 30мм пушки не делает его БМП Не надо придумывать.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 23:53:07 |
Цитата: serg__i от 10.05.2015 21:40:44
Не БМП, вот только используют его за частую именно так, при том, что машина явно для этой роли не подходит, в виду слабой брони.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 10:48:31 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 21:53:07
Используют всегда что есть под рукой. В качестве БМП БТР 82А использовали в совместной атаке с танками на оборону протианика или как? А обязанность поддержки огнем своей пехоты, особенно в боях низкой интенсивности с БТР вроде никто не снимал. И лучше она это сделает 30мм орудием или предлагаете легкой пехоте уповать только на носимое вооружение и арту? Боевая бронетехника по моему мнению должна уметь убивать себе подобную в случае чего. Пулеметом 12.7 пехоту нормально не поддержать и с километра и больше вражий бтр повредить не факт. Насчет бронебойных пуль - в новом модуле пулемета двухленточное питание или всю ленту бронебойками снаряжать будет и пулять возможно по кустам с пехотой? новый бронебойный к нему не будет дороже обычного снаряда к 30мм? у которой кстати 2 ленты с разными снарядами в боекомплекте. И у старогт модуля бтр было разделение 14.5 бронебойный и пкт по пехоте. Если вражъя пехота в доме и прочие то и 14.5 не грех стрельнуть.
Мое мнение что курганец никак не оправдывает себя с пулеметом кроме как спецтехника, что то вроде тягача арт орудия и прочие, грех на такую базу ставить подобное вооружение. И также считаю что бригады на колесных бтр лучше если будут иметь до половины бумерангов с 30 мм в штате.
мнение сугубо мое прошу сильно не бить
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 02:36:13 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 14:37:27
Самые продуманные планы сражений можно спустить в унитаз после первого-же выстрела. Тем более в современной маневренной войне арттягач вполне может оказаться нос к носу со взводом пехоты и БТР противника. И что ему тогда? Объяснять противнику, что они тут не по правилам, что он просто тягач? К санитарным машинам это также относится. Все эти красные кресты давно до одного места. Ни одна война с нами по правилам т.н. лыцарства не велась. Пулемёт будет гораздо более весомым аргументом, чем красный крест. Как говориться с добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто с добрым словом.
Моё мнение: на 100 км к передовой не должно приближаться ничего без брони и пулемёта. Даже если это топливовоз или грузовик с боеприпасами. Любая колымага на линии фронта должна иметь возможность огрызнуться и пережить несколько попаданий, а потом огрызнуться ещё раз.
Одно только сокращение потерь машин и груза при подвозе снабжения к фронту может оправдать все эти затраты.
В этой парадигме вооружение МТЛБ тоже имеет свою логику т.к. они могут забраться туда, куда нормальная броня не залезет даже с помощью лебёдки, бревна самовытаскивания и какой-то матери. Именно за счёт своей лёгкости. И тут их пулемёт или, тем более, 30мм пушка, будут просто убийственным аргументом т.к. будут самым крутым калибром в округе. Да ещё и при стабилизированном прицеле с хорошей оптикой...
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 02:44:46 |
Муромптепловоз предлагает МТЛБ с широким выбором вооружения, вплоть до тех самых 30-мм со стабилизатором и ночным прицелом. Однако, не берут.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 03:00:33 |
Цитата: Flugkater от 11.05.2015 00:44:46
Видел такие (с 30мм пушкой) живьём на полигоне майкопской бригады. А уж муромтепловоза они или в адыгейском автосервисе допилили - мне, как налогоплательщику и старшине запаса, даже не интересно.
К тому-же с таким модулем их немало и в разных новостных роликах пробегало.
Я уже писал по другому поводу, что бабла у МО ограниченно. Как и мощности линий по производству тех-же тепловизоров.
Соответственно вынуждены соблюдать принцип разумной достаточности: как я уже говорил в тех краях, куда залезет МТЛБ - это будет самая крутая броня, а КПВТ или, тем более, 30мм, будут самым крупным калибром. Противник с 95% вероятностью будет иметь при себе только лыжи/крючья и ручной пулемёт. Это одинаково верно как для массы районов Кавказа так и для Карелии. И ещё 100500 мест нашей необьятной.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 07:03:17 |
И что ставить на тягач пушку? Или на танковое шасси его ставить? Тогда ему дохнуть, а тот кто пропустил взод пехоты с БТР получит по шапке. Войны без потерь ведут только тымчуки в фейсбуках, и неуязвимые машины оттуда же.
Тем не менее никто на санитарку пулеметы не ставит, не только у нас кстати.
Цитата: ЦитатаМоё мнение: на 100 км к передовой не должно приближаться ничего без брони и пулемёта. Даже если это топливовоз или грузовик с боеприпасами. Любая колымага на линии фронта должна иметь возможность огрызнуться и пережить несколько попаданий, а потом огрызнуться ещё раз.
Разоритесь на броне и стволах, лучше дополнительный танковый батальон или батарею ПВО иметь чем бензовозы и снабженцев бронировать толку больше будет.
Цитата: ЦитатаИ тут их пулемёт или, тем более, 30мм пушка, будут просто убийственным аргументом т.к. будут самым крутым калибром в округе.
Самым крупным калибром будет противотанковый гранатомет или ПТУР, которые в нынешние времена есть у всех.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 11 май 2015 09:48:22 |
Вы хорошо себе представляете автоцистерну, забронированную, как танк? Потому что "пережить несколько попаданий" может только танк, и то - не всякий. И что она будет возить, кроме своей брони? И сколько она довезет с её расходом топлива? Не надо доводить до абсурда...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 11 май 2015 10:04:09 |
Я понял как несколько попаданий осколков от взрыва в 50 метрах. Или автоматных пуль, выпущенных метров с 200. А для чего вообще программа Тайфунов, У и К? Цистерна может быть даже не бронирована, но протектирована, чтобы минимизировать разлив топлива и не допустить его воспламенения.
|
|
VictorM ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:34:28 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 09:34:20
Вы немного не поняли мою мысль: мой вопрос был больше по поводу концепции применения о чем выше говорил Д-16. Если речь идет о широкомасштабной войне, где столкнутся технологически равные армии, то уничтожением живой силы и бронетехники противника скорее будут заниматься артиллерия, РСЗО, тяжелые ТОС и ударные вертолеты. В таком случае мощность вооружения БМП уходит на второй план, а на первый план выходит защищенность.
Если же речь идет о локальном конфликте, наподобие сирийского (см. видео ниже), когда регулярной армии приходится иметь дело с мобильными группами хорошо вооруженных боевиков, то на первый план выходит именно вооруженность и хороший обзор, чтобы быстро обнаружить и уничтожить боевиков, прячущихся в бетонных или кирпичных домах. В таком случае, решить вопрос одной термобарической ракетой, которая достанет в том числе и боевиков, пытающихся спрятаться в подвале дома после выстрела из гранатомета, а не очередями из 30-мм пушки, будет предпочтительней (см. второе видео).
[movie=400,300]http://youtu.be/T40ByDr7hQQ[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/s9uvx7Bjnw8[/movie]
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:53:15 |
Цитата: VictorM от 10.05.2015 14:34:28
Во превых сейчас как раз светит в первую очередь большая война, с кем надеюсь понимаете.
В локальных конфликтах как раз роль повышается роль защищенности, так как будет идти минная война и постоянные засады( именно по этому МАРПы и появились). Боевиков из застройки должна выкуривать артиллерия, и танки у последних для этого кроме пушки еще и броня есть. У нас ведь и своего опыта локальных конфликтов выше крыши, и порядок действий вполне отработан.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 23:54:39 |
Цитата: VictorM от 10.05.2015 14:34:28
В случае антитеррористических действий или городских боёв большую роль играет насыщенность мощным носимым вооружением штурмовых групп. Ну и взаимодействие пехоты с бронёй и артой ( авиация в городской застройке на втором плане). Особенно с бронеёй и лёгкой артой - важно не массовое накрытие площадей, а поражение конкретных огневых точек.
|
|
Роман_Север ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 16:36:52 |
Цитата: KOBA от 10.05.2015 09:34:20
Товарищ, Вы ошибаетесь. БТР-90 можно отнести к колесным БМП, а вот БТР-82А - нет. По нашей классификации разница между БТР и БМП идет в возможности борьбы с танками противника за счет отсутствия/наличия ПТРК. У БТР-90 он есть, а вот у БТР-82А/88 - отсутствует.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 17:03:37 |
Скажем так для меня БТР82А/88 это попытка за счет установки 30мм пушки компенсировать недостаточную броне защиту машины, на новых платформах такая проблема уже не очень актуальна, да и подозреваю что в войска, в первую очередь пойдет Бумер в варианте БМП-К и менять он будет именно БТР-82А.