Сравниваем танки

21,809,825 47,905
 

Фильтр
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 21.12.2016 21:14:46Для БТТ каждый сантиметр, а не то что десяток имеет значение. По любому измерению. На танках даже днище выштамповывалось, для того, чтоб мотор втиснуть. Так что никак.

Камрад, не могу угнаться за полетом Вашей мысли. В связи с этим прошу конкретизировать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,465.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,188
Читатели: 47
Цитата: красная ртуть от 21.12.2016 21:28:37Камрад, не могу угнаться за полетом Вашей мысли. В связи с этим прошу конкретизировать.

       Размер МТО не позволит всунуть туда мотор почти на 10 см длиннее и выше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 13
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 21.12.2016 22:39:53Размер МТО не позволит всунуть туда мотор почти на 10 см длиннее и выше.

Все равно не понимаюОбеспокоенный
Высота ЯМЗ-780 1334 мм, 6Т370 имеет высоту 1230 мм, т.е. челябинский Р6 на 104 мм ниже ярославскго.
6Т370 с вентилятором имеет длинну 1405 мм. Без вентилятора его длина сократится миллиметров на 200 и составит приблизительно теже 1274 мм, что и у ЯМЗ.
По ширине Р6 ЧТЗ меньше Р6 ЯМЗ на 86 мм.
Тогда каким образом 6Т370 может не поместиться там, где помещается ЯМЗ-780?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 21.12.2016 22:50:42Все равно не понимаюОбеспокоенный
Высота ЯМЗ-780 1334 мм, 6Т370 имеет высоту 1230 мм, т.е. челябинский Р6 на 104 мм ниже ярославскго.
6Т370 с вентилятором имеет длинну 1405 мм. Без вентилятора его длина сократится миллиметров на 200 и составит приблизительно теже 1274 мм, что и у ЯМЗ.
По ширине Р6 ЧТЗ меньше Р6 ЯМЗ на 86 мм.
Тогда каким образом 6Т370 может не поместиться там, где помещается ЯМЗ-780?

Вы лучше задайтесь вопросом "а где эта самая Т-серия и в каком она состоянии?" и тогда Вам все понятно станет, почему не рассматривается.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 15
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 21:57:26Не, не забуду, ибо режет глаз Улыбающийся И как ни крути, но СуперАВ выглядит супер убого.

Во-первых "бумеранг" полегче, а во-вторых плавучесть можно обеспечить и навеской модулей разнесенной брони, имеющей эти рациональные углы. Т.е. теоретически можно сделать модули, номоинающие остроугольные модули Т-15. Кроме этого, внедрение на "Бумеранге" ЭТ, сделанной хотя бы на уровне "Крымска" дало бы возможность сэекономить высоту корпуса за счет отказа от громозкой механической трансмиссии.

Категорически возражаю!
Машина назначена в КМП, а не речки форсировать, почувствуйте разницу.
Во первых - Бумеранг легче ещё и потому, что десанта везёт меньше.
Во вторых - для десантируемой с парохода техники критичным является не вес, а габариты. Поэтому теоретически сделанные навесные модули идут направлением в лес. Шпроты в банке видели? Вот так же и техника в десантном корабле. Только ещё добавьте имэджинг, что доставать рыбку из банки придётся через маленькое отверстие, а внутри банки ещё вварен лабиринт перегородок.
А электротрансмиссию здесь жевали уже не раз.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.29 / 32
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 20.12.2016 21:52:44"Лом" на таком угле (82 град. у ВЛД, угол встречи поменее будет, баллистика же) не рикошетит, насчет того, что  взрыватель ОФСа не сработает (которой под более крутым углом придет, нежели "лом") - бабуля надвое сказала тоже. С приходом под углом 0 практически на бумажную крышу убитой местными шахид-таксистами "пятерки" (или что там?) сравнивать невместно...

Лом на минуточку специально для этого проектируют, и у него под "острым" люменевым баллнаконечником, обычно почти вертикальный твёрдый торец, который и закусывается на больших углах. На двух км ОФС подойдёт с углом 5˜° к горизонту, и если в этой точке горизонта он вдруг попадёт в ВЛД אברהם то угол встречи будет 82-5=77°, а евонный подзрыватель В-429 до 70° никого не видит. При меньшей дистанции - тем более отрикошетит в лоб башни и отойдёт от контакта с ВЛД, а там каждые 5см очень ощутимо снижают бризантное действие.
Но, возвращаясь к вопросу, о действиях  при наличии отсутствия в БК бронебойных, считаю, что следует лупить по врагу всем, что есть в наличии, включая массогабаритные учебные.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.59 / 16
  • АУ
Saddam
 
ussr
Тольятти
47 лет
Слушатель
Карма: +54.27
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 177
Читатели: 0
Лео минус один?
Дискуссия   215 3
Под Эль-Бабом.
https://glav.su/file…6ddada.jpg
https://glav.su/file…7c047f.jpg
Отредактировано: Saddam - 22 дек 2016 10:29:37
  • +0.24 / 9
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 21:57:26Не, не забуду, ибо режет глаз Улыбающийся И как ни крути, но СуперАВ выглядит супер убого.

Во-первых "бумеранг" полегче, а во-вторых плавучесть можно обеспечить и навеской модулей разнесенной брони, имеющей эти рациональные углы. Т.е. теоретически можно сделать модули, номоинающие остроугольные модули Т-15. Кроме этого, внедрение на "Бумеранге" ЭТ, сделанной хотя бы на уровне "Крымска" дало бы возможность сэекономить высоту корпуса за счет отказа от громозкой механической трансмиссии.

В крыске электротрансмиссией и системой еённово прохлаждения занято почти всё десантное отделение. Компактная электротрансмиссия≡Led Zeppelin. Оксюморон это.
"Остроугольные модули Т-15" - защита выхлопных окон системы охлаждения.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.90 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,417
Читатели: 4
Цитата: красная ртуть от 20.12.2016 22:08:27Да, в «Армате» то же много новинок. Но на ней почему-то отсутствует управляемая ПГП, которая есть на «Курганце», да и полноценной ГМТ «Армата» почему-то лишена.

Главное не шашечки, главное - уехать.©
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.61 / 10
  • АУ
свн
 
russia
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 21.12.2016 17:49:21Возможно и скажется. Но слово "очень" под вопросом.
Однако, ЦПГ у моторов разная. Ход поршня ЯМЗ на 6 мм длиннее, чем у ЧТЗ.
Мне кажется, сто здесь дело не в нагруженности механизмов, а в чем-то другом, потому, что с точки зрения нагрузок на конструкцию лучшим будет  мотор с наименьшей литровой мощностью, т.е. 2В-06-3, но его почему-то отодвигают на второй план.

2В-06-очень компактный движок по всем параметрам...Он очень вписывается во все легкобронированные объекты типа БТР, БМП, БМД... Но его технология изготовления на ЧТЗ очень сложная и с 94 года так и не отработана... ПЗ до сих пор  боится его, как "черт ладана".
  • +0.04 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Saddam от 22.12.2016 07:28:37Под Эль-Бабом.
https://glav.su/file…6ddada.jpg
https://glav.su/file…7c047f.jpg

Не минус 1, а уже минус 4, из коих минимум 2 - безвозврат, т.к. пожары.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 22.12.2016 07:27:32Лом на минуточку специально для этого проектируют, и у него под "острым" люменевым баллнаконечником, обычно почти вертикальный твёрдый торец, который и закусывается на больших углах. На двух км ОФС подойдёт с углом 5˜° к горизонту, и если в этой точке горизонта он вдруг попадёт в ВЛД אברהם то угол встречи будет 82-5=77°, а евонный подзрыватель В-429 до 70° никого не видит. При меньшей дистанции - тем более отрикошетит в лоб башни и отойдёт от контакта с ВЛД, а там каждые 5см очень ощутимо снижают бризантное действие.

Если он в районе погона рванет - тем более проломит.


Цитата: ЦитатаНо, возвращаясь к вопросу, о действиях  при наличии отсутствия в БК бронебойных, считаю, что следует лупить по врагу всем, что есть в наличии, включая массогабаритные учебные.

Это да. А вообще, если не знаешь, какая цель (танк, ЛБМ, укрепленная ОТ, кучка пехоты и т.п.) и на какой дистанции выскочит - то лучше БКС зарядить. А если вообще нечего - то ОФС, причем с дистанции типа 500м это будет мрачный писец танку противника.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 19
  • АУ
Alex-Sib
 
russia
Братск
42 года
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Боекомплект лео-2
Дискуссия   377 12
[movie=400,300]https://youtu.be/2rSwLW5pTAI[/movie]

Посмотрел размещение снарядов в Лео-2. Потом посмотрел видео и ещё раз внимательно посмотрел схему.
А расскажете, как заряжающему добираться до снарядов, которые рядом с мехводом? Ну это когда бардачёк в башне опустеет. На корачках под пушкой?!!! Воистину сумрачный тефтонский гении.
  • +0.29 / 14
  • АУ
Alex-Sib
 
russia
Братск
42 года
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Danila от 22.12.2016 17:31:36Отъехать в тихое спокойное место, орудие на борт и перегружать.

Вот я ватник тупой!!!!
А пока заряжающий занимается производственной камасутрой, другие члены экипажа могут заняться личными делами.


Вот всё на западе для людей)))
Отредактировано: Alex-Sib - 22 дек 2016 20:47:26
  • +0.79 / 39
  • АУ
Alex-Sib
 
russia
Братск
42 года
Слушатель
Карма: +21.81
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 101
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 22.12.2016 17:51:21У меня вопрос: на 0.02 он ногой из курсового кулемета стреляе?

Ага, а некоторые ещё удивляются, что арабы лео раскупают.
У гансов стрельба из положения раскоряченной вороны - это главная фишка при демонстрации техники потенциальным покупателям.
  • +0.14 / 6
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 22.12.2016 01:19:16Вы лучше задайтесь вопросом "а где эта самая Т-серия и в каком она состоянии?" и тогда Вам все понятно станет, почему не рассматривается.

Ув. BlackShark данный  вопрос действительно актуален, т.к. реальные образцы Т-серии были представлены еще в 2011 году, т.е. задолго до начала работ по форсированному ЯМЗ.
При этом Т-серия включает в себя и воплощенные в металле перспективные V-8 и V-12 двойного назначения,  а у ЯМЗ-ТМЗ первые образцы перспективного ТМЗ-880 должны появиться только в следующем году.
Из вышеизложенного следует, что разработка перспективных дизелей ЧТЗ  Т-серии, доведенная до стадии выпуска опытных образцов, была по непонятным причинам брошена недалеко от финиша и выделенное на нее финансирование потрачено без результата. В связи с этим интесны прины возникновения  данной ситуации.
Разумно ли оставлять задел по Т-серии без развития?
Так же следует отметить, что о 6Т370 общего назначения есть положительные отзывы и ЧТЗ формально предлагает его как в обычном, так и в специальном вариантах, то есть с большой вероятностью можно говорить, что он все еще существует в отличие от 8ТВ372 и 12ТВ373, которые исчезли вовсе.
Отредактировано: красная ртуть - 23 дек 2016 01:06:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: свн от 22.12.2016 08:16:402В-06-очень компактный движок по всем параметрам...

Мне кажется, что только по высоте… А еще у базовой модели 2В-06 была загадочная особенность, заключающаяся в том, что при наличии турбонаддува он имел мощность равную мощности  безнаддувного УТД-29. Наблюдение данной аномалии заставляет думать об ошибках, допущенных при проектировании челябинского  мотора.
Цитата: свн от 22.12.2016 08:16:40Но его технология изготовления на ЧТЗ очень сложная и с 94 года так и не отработана... ПЗ до сих пор  боится его, как "черт ладана".

Архилюбопытный факт! Спасибо.
Получается, что проблемы, обозначенные выше, остаются до сих пор и даже работы по Х-образнику для «Арматы» не помогли их преодолеть?
Отредактировано: красная ртуть - 22 дек 2016 21:57:13
  • +0.14 / 4
  • АУ
свн
 
russia
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 22.12.2016 18:54:16Мне кажется, что только по высоте… А еще у базовой модели 2В-06 была загадочная особенность, заключающаяся в том, что при наличии турбонаддува он имел мощность равную мощности  безнаддувного УТД-29. Наблюдение данной аномалии заставляет думать об ошибках, допущенных при проектировании челябинского  мотора.

Архилюбопытный факт! Спасибо.
Получается, что проблемы, обозначенные выше, остаются до сих пор и даже работы по Х-образнику для «Арматы» не помогли их преодолеть?

..что значит Х-образник дЛя "Арматы"???? Он родился в то-же время , что и 2В-06-2....А "болячки" думаю, остались не "излеченные" потому , что не стало Бутова и нет уже того - ордена Ленина СКБ(д)
  • +0.00 / 0
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: свн от 22.12.2016 19:58:16..что значит Х-образник дЛя "Арматы"????

Это значит, что 12Н360=2х(2В-06). Оба двигателя унифицированы по большинству деталей.
Цитата: свн от 22.12.2016 19:58:16Он родился в то-же время , что и 2В-06-2....

Оба мотора принадлежат к одному семейству. Для установки на "Армату" 12Н360 дорабатывался в плане совершенствования технологии, повышения надежности и совершенствования конструкции
Цитата: свн от 22.12.2016 19:58:16А "болячки" думаю, остались не "излеченные" потому , что не стало Бутова и нет уже того - ордена Ленина СКБ(д)

С одной стороны да: говрорят, что "Трансдизель" сильно пострадал за время "перестройки и гласноти", но с другой стороны конструкторское сопровождение выпуска 12Н360А все же как-то осуществляется
  • +0.09 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
«Вступая в бой, он обеспечивает победу»


Цитата: ЦитатаДля обороны Швеции решающее значение сыграют тяжелые вооружения. Aftonbladet в деталях познакомилась с одним из самых грозных типов шведского оружия. Со шведской сталью.
После 25 лет разоружения танки возвращаются, все так же оставаясь королями на поле боя.
Мы познакомились со шведскими «Леопардами 2» — одной из самых смертоносных машин, когда-либо ездивших по земле. «Вступая в бой, они обеспечивают победу», — заявляет майор Роберт Ярл.
Отредактировано: osankin - 22 дек 2016 23:24:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.14 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 3
 
addi