Сравниваем танки

Цитата: rusyes от 23.12.2016 09:06:38еще чутка броньки..

ну и картинка... для вспомнить/освежить.. если не врет то у Лео БК далеко не весь в забашенной нише

Цитата: ДмитрийА от 24.12.2016 14:49:54Когда они копировали Москвич-408 под гордым именем "Амбассадор" ,кто-то из великих, то ли Неру, то ли Ганди, сказал "Если мы сейчас не начнем делать плохие машины, мы никогда не сможем делать хорошие машины".

Но им, почему-то, не помогло

Цитата: sbi_1af235 от 24.12.2016 23:18:53

И еще один

Вышибные панели и там и там вылетели. Но не помогло.
://
А вот "Сабра" убитая.

А это "Кобра", хотя кому она интересна?

Цитата: Vistavod от 25.12.2016 10:24:30Дырка спереди справа - это люк мехвода такой?

судя по всему та часть БК которая слева о мехвода... тоже .. типа горела...

Бои за госпиталь в Мосуле. Разгром 9-й механизированной дивизии армии Ирака




Камрады, у меня сильное удивление. Правильно ли я понял, что абраша в борт выдержал тандемный выстрел?
Объясните. Он же не должен по идее такое держать в борт.

СМИ: Великобритания испугалась"Арматы" и "Курганца"

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Великобритания создаст две сверхмобильные "ударные бригады", которые, как пишет газета "Известия" со ссылкой на британских военных, предназначены для "отражения российской агрессии" с использованием новейших танков "Армата" и боевых машин на платформе "Курганец".
В состав бригад войдут по два разведывательных полка, оснащенных боевыми машинами на платформе "Аякс". Согласно планам английского военного ведомства, первое полноценное подразделение будет создано не раньше 2020 года.
Новые бригады станут мобильным резервом, который можно в кратчайшие сроки отправить в любой район Европы, начиная Румынией и заканчивая Прибалтикой, отмечают "Известия".
Эксперты, опрошенные изданием, подчеркивают, что планы британских военных крайне странные. "Аяксы" будут неплохо смотреться на параде, а вот для крупномасштабных боевых действий они не подходят. Видимо, констатируют аналитики, официальному Лондону необходимо показать, что он реагирует на якобы "военную угрозу" со стороны России, поэтому власти и предприняли сей сомнительный эксперимент.

Цитата: KOBA от 24.12.2016 18:21:20Потому что М113 оружейный шедевр, актуальный как БТР до сих пор. Посмотрим, что там за замена, кстати из вооружения опять только пулемет, американцы верны себе.

Нет там ничего шедеврального.

Главный плюс как у пресловутого Шермана - технологичность в производстве и сравнительная надежность.

А так - слишком высокий корпус (сарай ), нерациональный наклон  (правильнее сказать отсутствие такового) брони. Отсутствие бортовых бойниц. Что остается?

Цитата: osankin от 26.12.2016 08:24:40СМИ: Великобритания испугалась"Арматы" и "Курганца"

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Великобритания создаст две сверхмобильные "ударные бригады", которые, как пишет газета "Известия" со ссылкой на британских военных, предназначены для "отражения российской агрессии" с использованием новейших танков "Армата" и боевых машин на платформе "Курганец".
В состав бригад войдут по два разведывательных полка, оснащенных боевыми машинами на платформе "Аякс". Согласно планам английского военного ведомства, первое полноценное подразделение будет создано не раньше 2020 года.
Новые бригады станут мобильным резервом, который можно в кратчайшие сроки отправить в любой район Европы, начиная Румынией и заканчивая Прибалтикой, отмечают "Известия".
Эксперты, опрошенные изданием, подчеркивают, что планы британских военных крайне странные. "Аяксы" будут неплохо смотреться на параде, а вот для крупномасштабных боевых действий они не подходят. Видимо, констатируют аналитики, официальному Лондону необходимо показать, что он реагирует на якобы "военную угрозу" со стороны России, поэтому власти и предприняли сей сомнительный эксперименКратко

Кратко, пугать ежа- голой ж.пой. 
У меня два вопроса, чем они будут перебрасывать сверхмобильные бригады, и чем они будут ковырять Т-14 Т-15 и К-25, особенно если на последний поставять связку Корнет и 57мм. 

Цитата: KOBA от 26.12.2016 11:00:54"Подвиг" легкой кавалерии повторять будут?  С 40мм пукалкой против нормальных танков.

А разве ПТУРов  на Аяксах нет?

Цитата: mr_ttt от 26.12.2016 08:51:02Нет там ничего шедеврального.

Главный плюс как у пресловутого Шермана - технологичность в производстве и сравнительная надежность.

А так - слишком высокий корпус (сарай ), нерациональный наклон  (правильнее сказать отсутствие такового) брони. Отсутствие бортовых бойниц. Что остается?

Я считаю, уместнее его сравнивать с МТЛБ. Это именно гусеничный транспорт или платформа для всего чего угодно, абсолютно не предназначенный для боя. Наклон брони и бойницы ему неважны.

Цитата: osankin от 26.12.2016 08:24:40СМИ: Великобритания испугалась"Арматы" и "Курганца"

МОСКВА, 26 дек — РИА Новости. Великобритания создаст две сверхмобильные "ударные бригады", которые, как пишет газета "Известия" со ссылкой на британских военных, предназначены для "отражения российской агрессии" с использованием новейших танков "Армата" и боевых машин на платформе "Курганец".
В состав бригад войдут по два разведывательных полка, оснащенных боевыми машинами на платформе "Аякс". Согласно планам английского военного ведомства, первое полноценное подразделение будет создано не раньше 2020 года.
Новые бригады станут мобильным резервом, который можно в кратчайшие сроки отправить в любой район Европы, начиная Румынией и заканчивая Прибалтикой, отмечают "Известия".
Эксперты, опрошенные изданием, подчеркивают, что планы британских военных крайне странные. "Аяксы" будут неплохо смотреться на параде, а вот для крупномасштабных боевых действий они не подходят. Видимо, констатируют аналитики, официальному Лондону необходимо показать, что он реагирует на якобы "военную угрозу" со стороны России, поэтому власти и предприняли сей сомнительный эксперимент.

Да, этим 42-тонным гробом с бронькой из ящиков и 40мм пушкой только с "Арматами" и воевать. Дебилы, мля, необучаемые.

Цитата: pkb от 26.12.2016 11:21:12А разве ПТУРов  на Аяксах нет?

Даже если бы были - против "Арматы" Т-14 и Т-15, равно как против "Курганца" Б-11 они бесполезны. Впрочем, как эти гробы целиком бесполезны.

Цитата: Lt. Maleshkin от 26.12.2016 03:53:31Бои за госпиталь в Мосуле. Разгром 9-й механизированной дивизии армии Ирака


Камрады, у меня сильное удивление. Правильно ли я понял, что абраша в борт выдержал тандемный выстрел?
Объясните. Он же не должен по идее такое держать в борт.

Просмотрел видео в замедленном режиме.
Очень похоже на то, что ПТУР пришел в борт под углом, сверху, т.е. кумулятивная струя пошла не через танк, параллельно земле, а под углом в землю, немного зацепив сбоку танк.

Цитата: marrakesh от 24.12.2016 19:04:01С "шедевром" - это Вы перегнули
Ничего там шедеврального нет и не было. А актуальность он потерял ещё в 60-ых годах, когда мы утёрли всем нос БМП-1.

не только БМП наша. М113 просто не удовлетворяет требований не только по защите, но и по подвижности. Ен банально не успевает даже за м-60. Потому-то , оне и запустили прожект м-2.  Есть амеровский фильмец  по истории создания Бредли.  Дык там, как у них всегда, волею случая что-то получилось. Вот просматривая ихнюю историю про создание передовой техники , часто встречаются ситуации, когда решение приходит непонятным образом. Есть классный фильм про Фон-Брауна и создание "Сатурна" самой тяжелой на тот момент. Двигателей не було, потому оне ставили много "маленьких" . Естественно, ими нужно было синхронно управлять, дабы суммарный вектор тяги направить куды нужно. ДЫк долго, нифига не получалось, что естественно, но ВДРУГ,  - УРА ЗАРАБОТАЛО !.  . Причем сами не поняли - почему ? 
 Это к тому, что амеровксий подход - " рябята , мы команда собранная для проекта, собрались !!!  , все у нас получится.." И , как в Голливуде, вдруг все получилось.   
Куды уж нам , с поиском оптимальных решений.  
 Как видим , уязвимость ниши башни оценивалась правильно. Панели не всегда спасают танк от пожара при выгорании БК. А детонация нескольких снарядов вызывает все-равно безвозвратную потерю машины.  
Что лучше иметь в носе БК или топливо ? Пробитие передней части борта Лео и Т-64 , одинаково заканчиваются.
 Вывод. Лучше иметь в передней части корпуса толстый борт (пусть не на всю длину машины) , т.е. в совокупности со лбом - зону максимальной защиты. Тода,  в ее "тени" окажутся остальные  объемы.
И - разместить впереди экипаж.   Где-то это уже видели ... 

Цитата: сапёрный танк от 24.12.2016 19:12:59Ну как сказать? Основные потери танков иракская армия имела от "Брэдли". А вот у "Абрашек" как-то не очень получалось.

только не танков а БМП-1.  Дуэли БМП VS БМП нонче стали "модными". Некоторые страны, вооще создають концепцию ВС БЕЗ ОБТ . Воевать будуть токма БМП.  Бред, конецно, зато бюджет не треснет. 
А Единичка сильно уступает  м-2. Особенно по вооружению.    
А абрашки поимели проблэмы с забитием пылью фильтров ГТД. Там штора + циклон. Штора забилась, помпаж турбины , встали . И ждали пока привезут новые. К тому же, оказалось, что ента штора весьма горюча . И ЭТО НА ТАНКЕ !!!  Апосля амеры  озаботились проблэмой. Установили новую штору v-pack и предусмотрели возможность ея продувки разжатым воздухом.  Причем комплект  (компрессер, шланг , пистолет и пр..) для очистки v-pacа НЕ НА ВСЕХ МАШИНАХ присутствует.  Такие вот, вояки.

Я же правильно понимаю, что таких активных потерь среди 2а4 ещё не было. А какие-нибудь комментарии от немцев про рукожопство турков были? Или все в курсе реальной ситуации и "Покупайте наших слонов дальше"?
Ну, т.е. если были бы там 2а6, то это спасло ситуацию или как?

Цитата: KOBA от 24.12.2016 18:21:20Потому что М113 оружейный шедевр, актуальный как БТР до сих пор. Посмотрим, что там за замена, кстати из вооружения опять только пулемет, американцы верны себе.

Как и МТ-ЛБ практически ровестник М113.

Цитата: Портос от 27.12.2016 02:28:26Как и МТ-ЛБ практически ровестник М113.

МТ-ЛБ на БТР мне кажется не очень тянет - бронирование слабое. У М113 оно значительно лучше.

Цитата: incazzato от 26.12.2016 23:59:29Ну, т.е. если были бы там 2а6, то это спасло ситуацию или как?

 Не спасло бы. Судя по приведенным ниже видео, тактика действий иракцев вызывает только рыдания. Танки и БМП ползают сами по себе, пехота шкерится где-то "там". Потом пехота бегает в открытую по улицам. Никаких групповых действий, никакого использования улиц, домов и так далее.
 Вместо того, чтобы идти, прижимаясь к сторонам улицы и стенам домов, прочесывая попутные дома, штурмовыми группами - пара танков по разным сторонам улицы, с ними человек 30 пехотинцев, несколько человек с РПГ и ПТУРами - творится полный бардак. Люди даже учебники по тактике городских боев, такое ощущение, не открывали.

Цитата: Max_ от 27.12.2016 10:24:38МТ-ЛБ на БТР мне кажется не очень тянет - бронирование слабое. У М113 оно значительно лучше.

У МТЛБ лоб что-то типа 13-14мм, ЕМНИП? А у М113, в лучшем случае, 44мм алюминиевой брони (а так-то там и 12, и 20 есть). А она идет где-то как миллиметров 16-21 стальной. Скорее, ближе к 16, сколько лет тому сплаву? Разница несущественная, зато алюминиевая коробка если загорается - то уже почти не тушится. Не, бывают М113 с допбронированием, ну так и МТЛБ можно увешать экранами и решетками до кучи.

Впрочем, МТЛБ как БТР и не создавался. В отличие от М113.