Сравниваем танки

Цитата: BlindingBangs от 28.02.2017 17:24:31Камрад каферейсер на Отваге написал:

30 мм останется токмо на колесных и БТР. Для БМП этого ужо недостаточно нонче. Там Будет 57 . А энтот калибр позволяет ужо поставить ЭМИ систему .Заряжать питательный кондей на выходе из ствола.

Та неужели? Мерлезонский балет. То от 57 мм отказываются, на словах, то возвращаются. То бюджет секвестируют, то нет. Хорошие новости, пока что.

Цитата: BlindingBangs от 28.02.2017 17:24:31Камрад каферейсер на Отваге написал:

30 мм останется токмо на колесных и БТР. Для БМП этого ужо недостаточно нонче. Там Будет 57 . А энтот калибр позволяет ужо поставить ЭМИ систему .Заряжать питательный кондей на выходе из ствола.

Та неужели? Мерлезонский балет. То от 57 мм отказываются, на словах, то возвращаются. То бюджет секвестируют, то нет. Хорошие новости, пока что.

Цитата: Rocket от 28.02.2017 21:18:38По огневой мощи 57 мм не натянуть на 100 мм+30мм

Цитата: Senya от 28.02.2017 21:36:09Это несравнимые системы. 100-мм низкой баллистики ближе к миномёту. Сказать что на расстоянии 1 км человек просто выбежит за зону поражения осколками за время полёта снаряда конечно наглый передёрг, но по любой движущейся технике стрелять особого смысла нет (разве что ракетой). Она для разрушения пехотных укреплений мощными фугасными снарядами, в которых взрывчатки больше, чем даже в 122-мм. У 30-мм тоже не очень большая дальность, да и бронепробиваемость. А 57-мм по крайней мере теоретически может поражать широкий спектр целей на расстоянии до 4-5 км.

Цитата: Rocket от 28.02.2017 23:13:52А где я сравнил? Приведите цитату. Если нет такой цитаты на хрена ваши фантазии? Если вы про комплекс 57мм + ПТУР  Что ПТУР корнет круче 100мм Круче по пробиваемости И ?  А на этом достоинства кончились по сравнению с комплексом бахча  Если собрались ровнятть то ровняйте с "бережком" Тоже пушки ,тоже 4 ПУ ПТУР "Корнет" только там ещё и АГС есть  прикрученные И естественно 57мм тут в не конкуренции против 30мм пушки и естественно модульность Только 100 мм в не конкуренции по возможностям и универсальности а главное по огневой мощности по сравнению с 57мм пушкой 

Цитата: сапёрный танк от 28.02.2017 23:44:54Тройчатка необитаемым модулем быть не может (в отличии от 57 мм). И это, по нонешним временам, приговор.

Цитата: Rocket от 28.02.2017 23:13:52А где я сравнил? Приведите цитату. Если нет такой цитаты на хрена ваши фантазии? Если вы про комплекс 57мм + ПТУР  Что ПТУР корнет круче 100мм Круче по пробиваемости И ?  А на этом достоинства кончились по сравнению с комплексом бахча  Если собрались ровнятть то ровняйте с "бережком" Тоже пушки ,тоже 4 ПУ ПТУР "Корнет" только там ещё и АГС есть  прикрученные И естественно 57мм тут в не конкуренции против 30мм пушки и естественно модульность Только 100 мм в не конкуренции по возможностям и универсальности а главное по огневой мощности по сравнению с 57мм пушкой 

Цитата: Rocket от 28.02.2017 23:42:49Самое прикольное что  57 мм  "Деривацию"  возят по выставкам без ПТУР  а народ уже в своих фантазиях лепит вундервафлю  Но при этом МО заказывают БМП 3 и БМД 4

Цитата: Rocket от 28.02.2017 23:50:01БМП 3 "Драгун"

Цитата: BlackShark от 01.03.2017 01:32:241. Это макет.
2. Даже у макета заметно, что требование об отсутствии подбашенной корзины не выполняется. То есть на "Курганца" ему путь заказан. При этом гробище еще тот.
3. Или вы считаете, что "треху" и Б-11 можно по защите сравнивать? Уверяю, даже без учета "Афганита" - нельзя. Да и по всему остальному, даже если на "трешку" цифровой "борт" поставить, как это уже предлагается, все равно не получится "Курганца".

Цитата: BlackShark от 01.03.2017 01:26:291. "Сотку" не сделать с изолированным БК без подбашенной корзины (или башня будет, как  у САУ почти). Это раз
2. ТУР с конечной БП. Бесперспективно. А ставить "сотку" 2А72  и ПТУР - тупо, нахрен она нужна тогда, ради одних ОФСов? Причем конечный сильно БК, 57мм выстрелов куда больше можно погрузить, пусть и при меньшем могуществе, конечно.
3. 30мм уже недостаточный для тяжелой БМП калибр, да и для средней не особенно. То есть опять "Бахча" нафиг не сдалась.
4. То, что мы уже выбрали НЕ "Бахчу" - не обсуждается, и нам, наверное, виднее, что нам нужнее - "гениальная" "Бахча" или 57мм модуль "Байкал" (хотя он на экспорт "Байкал", унутре название иное) или, скажем, "Бумеранг-БМ" или "Эпоха".  То, что ВДВ выбрали таки "Бахчу", объясняется их спецификой применения и организации, в частности, слабой артиллерией (в сравнении с нормальными тяжелыми соединениями СВ, конечно, а не с ВДВ США, скажем).
5. В чем там "универсальность" 2А70, если ТУР ее нам не нужна? С одним снарядом? Для 57мм снарядов полно разрабатывается, и КАСы зенитные, и с воздушным подрывом. Для "сотки" КАСа нету, например.

Цитата: Rocket от 01.03.2017 10:46:13Что значит с конечным БП ? Он у всех конечен Или на арматах, курганцах он бесконечен? И вопрос как к танкисту какой БК  вы возили  больше половины ОФСы?
Количество БК 57 мм 80 выстрелов в мех. укладке ( а всего 200)  Масса ВВ 57 мм ОФ выстрела 0 , 22 кг "Если" загрузить толькко ОФ то в мех. уладкке будет 17,2 кг ВВ а полном БК будет 44 кг ВВ
У тройчатки 22 выстрела  в  мех.укладе ОФ снарядов
Масса  ВВ 100 мм "вишни" 2,3 кг    Общее ВВ в укладке 50, 6кг.

Скрытый текст

И напомню, что вовремя ВОВ 57мм калибр не прижился на танках, хотя при этом пробивал в лоб почти всё Он прижился как ПТО и ПВО  Причина слабое могущество ОФ снарядов Для самообороны батарей  57 мм ПТО от пехоты в вели шрапнель

Цитата: сапёрный танк от 01.03.2017 10:52:58А теперь уберите у тройчатки всё то, что ниже башни. Вообще уберите. Чтоб б/к в боевом отделении отсутствовал напрочь.Что осталось от 100 мм б/к?

Цитата: Rocket от 01.03.2017 11:01:07На Драгуне веся мех уклада в башне В низу только элементы поворота башни привода элетрониа Там БК нет

Цитата: сапёрный танк от 01.03.2017 11:42:12И каков б/к? Да, приводы и ВКУ тоже перенесите вверх. Чтоб потолок десантного отделения был ровным и без отверстия погона.

Цитата: Rocket от 01.03.2017 18:52:50Как же гранатомётчики попадают по движущим целям? Например скорость гранаты РПГ 32 140 мс А у РПГ  7 120 мс?
Выстрел РПГ 7 будет лететь 500 м 4 секунды А выстрел 100мм 1000 м меньше 3х сеунд

Цитата: Maxzz. от 01.03.2017 18:55:22Т.е. ничего похожего на современные снаряды для с программируемым подрывом и электронные прицельные комплексы- не было? Почему тогда Вы приводите в пример мнение тех времен? 
А сказать мне нечего в том плане, что всё давно разжевано. Основной противник мотострелкового подразделения - такое же мотопехотное подразделение противника. С соответствующей техникой и вооружением. 57мм автомат высокой баллистики для работы по БТР/БМП лучше 100мм автомата низкой баллистики (в связи с возможностью появления КАЗ на технике вероятного противника). ПТУРС 100 мм недостаточен для работы по современным танкам, действующим в пределах углов безопасного маневрирования, а для ЛБТ - совершенно избыточен и дорог. 57мм ОБПС же точно так же может поражать танки в боковые проекции и любую перспективную "ЛБТ" вероятного противника в любую проекцию. При этом, сильно дешевле и есть больше в БК. ОФЗ 57 мм с программируемым подрывом эффективен по укрытой в окопах пехоте, а по укрытой в землянках, ДЗОТ, ДОТ, капитальных строениях - настолько же, как и 100мм ОФЗ, неэффективен. БК модулей - 40 100мм и 500 30мм выстрелов vs 200 57мм выстрелов для вариантов с подбашенной корзиной. Вариант без подбашенной корзины для 100мм ублюдочен из-за куцего БК. Еще что-то надо добавить?