Сравниваем танки

21,806,366 47,904
 

Фильтр
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +44.94
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,022
Читатели: 3

Бан в разделе до 19.01.2025 01:06
Цитата: Rocket от 01.03.2017 19:30:33Вы мне напомнили одного еврея, который рассказывал о тысячах пущенных РПГ и ПТУР по израильским меркавам Это в той войне где они потеряли больше 50 танков 
А на деле оказалось ,что пару десятков РПГ и ПТУРПодмигивающий

ТАк РПГ не с 1км пускали, и даже не с 500м, а со 100..200м.
Баллистика важна, поэтому орудие БМП1 неудел перед 30мм БМП2 - балистика позорная, бронепробиваемость... ну разве что лучше против лба тяжелых БМП (если ДЗ не сработает), правда те её всё равно прежде замочат.


ПТУР так тут вообще не причем - он управляем.
Отредактировано: pkb - 01 мар 2017 19:42:09
  • +0.10 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 09:23:361)Уже нет
2) Поживём, увидим Ещё не вечер  (С)
3) Не считаю


1. Нет, еще да. Часть агрегатов еще недавно были макетными. Может, что уже и доделали, но вряд ли, прошло несколько месяцев.
2. Не увидите. С подбашенной корзиной это добро на новом поколении не нужно. Да и не интересует нас 2А70.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 10:46:13Что значит с конечным БП ? Он у всех конечен Или на арматах, курганцах он бесконечен?

Я писал "с конечной БП", но опечатался, чем Вас запутал. БП - бронепробиваемость. Из 100мм БЧ как не пытайся, а БП, сравнимой с достижимой на 125, 135 и тем более 152мм БЧ - не выжмешь, "размер имеет значение". Так что если отказаться от ТУР и поставить еще и ПТУР, что вообще лишает 2А70 смысла, то в БК останутся только ОФС. Ну и зачем оно?

Цитата: ЦитатаИ вопрос как к танкисту какой БК  вы возили  больше половины ОФСы?

Стандартно обычно половина или более - ОФС, а  в Чечне там большая часть БК - ОФС. Скажем, почти полный АЗ, несколько штук БКС, ракет, можно еще пару БОПС, но уже в укладках. А полный БК в Чечне не грузили никогда, по известным причинам безопасности.
Цитата: ЦитатаКоличество БК 57 мм 80 выстрелов в мех. укладке ( а всего 200)  Масса ВВ 57 мм ОФ выстрела 0 , 22 кг "Если" загрузить толькко ОФ то в мех. уладкке будет 17,2 кг ВВ а полном БК будет 44 кг ВВ
У тройчатки 22 выстрела  в  мех.укладе ОФ снарядов
Масса  ВВ 100 мм "вишни" Воздушный подрыв реализован ( с неконтактным лазерным взрывателем 9Э154) и предлагается на эспорт ) 2,3 кг    Общее ВВ в укладке 50, 6кг

Только вот этот БК в корпус залезать будет. Нам оно зачем? И противотанковых возможностей у него никаких  и зенитных. А тут есть БОПС, который, кроме лба, пробивает танк насквозь, можно и КАС зенитный ввести. К "сотке" тоже можно КАС, но его никто не разрабатывал (может, у флотских что есть в разработке, не в курсе, если честно, скорее всего, что есть).

Цитата: ЦитатаИ напомню, что вовремя ВОВ 57мм калибр не прижился на танках, хотя при этом пробивал в лоб почти всё Он прижился как ПТО и ПВО  Причина слабое могущество ОФ снарядов Для самообороны батарей  57 мм ПТО от пехоты в вели шрапнель

Но тут другое, у нас 57мм АВТОМАТ. Причем тут ВОВ, танковые орудия высокой баллистики на танках?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 12:04:1222 в мех укладке и 18  рассованы по закуткам  Понятно что не совсем феншуй Ну дык по Теме модулей ОКРы ещё идут И если вспомнить старую картину Курганеца (модель) То там была тройчатка  И по слухам всё ещё в силе с вариациями Будем посмотреть  что будет на выходе по модулям для Курганцев и Армат


Нет, слухи у вас крайне устаревшие. Никому это, на картинке, не нужно. И 100мм модуль тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 14:49:49Вес в ВВ имеете в снарядах То есть у одного 220 грам А у другого 2 килограмма 300 грамм И теперь вопрос что эффективнее по пехоте?

Очередь из нескольких 57мм с дистанционным подрывом или 1 100мм ОФС, пусть и с ним же? Осколочное покрытие будет больше у 57мм, скорее всего.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 18:52:50Как же гранатомётчики попадают по движущим целям? Например скорость гранаты РПГ 32 140 мс А у РПГ  7 120 мс?
Выстрел РПГ 7 будет лететь 500 м 4 секунды А выстрел 100мм 1000 м меньше 3х сеунд

Гранатометчики стреляют на дистанции в несколько сотен метров, а из пушки стреляют за пару тысяч метров, скажем. Попасть из "сотки" в движущуюся цель с ее баллистикой будет, кхм, нелегко. Да и не создана она для этого.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Rocket от 01.03.2017 20:24:58Вот БМП 3  "Дерривация" с 57 мм

БМП 3 Драгун


Ну, известные фото макетного образца. Вы что, не видите, сколько места у вас отожрано в ДО? И что башня, по сути, влезла в БО, причем вот эта вот часть - это БК. Зачем нам такое чудо на Б-11? И на Т-15, тем более.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 21
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.56
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,916
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 01.03.2017 19:24:42Как программирование увеличивает могущество ВВ в снаряде?
У 100мм вишни воздушный подрыв есть по лазерному каналу И чтобы накрыть пплощадь 100мм выстрела вам понадобятся десяти 57мм снарядов с програмируемым взрывателем что ни разу не дешевли
Всё остальное вы забыли добавить -ИМХО

1) На могущество не влияет никак. А вот на эффективность против пехоты - кардинально. 
2) Вы снова путаете задачи, стоящие перед мотострелковым подразделением и задачи, которые ставятся другим родам войск. Пехоте не нужно уничтожать высокозащищенные цели - для этого есть танки, артиллерия и авиация. Поэтому могущество ОФС не играет большой роли. Задачи, которые сейчас предлагается решать 57мм орудием вообще первоначально предполагались для 45мм пушки с телескопическими БП, и только лишь неясные перспективы окончания работ по этой теме заставили перейти на 57мм. 
3) Взрыватель с таймером, программируемым индукционно, стоит копейки. Даже в военном исполнении.
  • +0.22 / 9
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,458.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: KOBA от 01.03.2017 19:48:15Не прижился он из-за дороговизны и сложности производства в условиях военного времени.  А до войны легкие танки таки планировали перевести на 57мм, ну вы также сравниваете орудие ручного заряжания и автомат, орудие для танка и БМП задачи коих сильно разные.  У немцев кстати 50мм пушки вполне себе прижились, и на танках и на бронеавтомобилях, как и британская 6 дюймовка которая тоже много где применялась.

       Вообще-то 6 дюймов - это 152 мм.Подмигивающий Может таки 6 фунтов?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 20
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: Senya от 28.02.2017 21:36:09/// А 57-мм по крайней мере теоретически может поражать широкий спектр целей на расстоянии до 4-5 км.

И глобусу тесно и сове больно....
Там (на удалении 5 км) не спектр должен быть у целей широкий, а линейные размеры Подмигивающий
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.52 / 12
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,791.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,848
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: part_ya от 02.03.2017 05:32:05И глобусу тесно и сове больно....
Там (на удалении 5 км) не спектр должен быть у целей широкий, а линейные размеры Подмигивающий

Ну не пинай те уж очень сильноУлыбающийся Я в плане, что из 57-мм можно попробовать пострелять и по БТР, и по вертолету, и по пулеметному гнезду, и по расчету ПТУР.  Из 100-мм низкой баллистики только по двум последним.
А вообще про "Звезду и смерть Хоакина Мурьеты 2А70" я читал такое дилетантско-конспирологическое мнение: в условиях, когда качество связи между пехотными отделениями, и тем более между пехотой и скажем минометной батареей, было под большим сомнением - осмысленно каждому командиру отделения дать персональный миномёт. После внедрения нормальной АСУ его функции будет выполнять потомок "Ноны" или что-то подобное, а БМП сосредоточится на целях, которые налётом с закрытой позиции в принципе не поразить.
Отредактировано: Senya - 02 мар 2017 06:58:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.34 / 14
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 01.03.2017 22:00:23.....
Но тут другое, у нас 57мм АВТОМАТ. Причем тут ВОВ, танковые орудия высокой баллистики на танках?

ДумающийАвтомат у нас предполагается высокой или низкой баллистики?
Если высокой - то сравнение с ЗиС-2 и С-60 по количеству ВВ в снаряде корректно, если низкой - то чем 57 снаряд лучше сотки по подлётному времени?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.01 / 1
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: Senya от 02.03.2017 06:57:55Ну не пинай те уж очень сильноУлыбающийся Я в плане, что из 57-мм можно попробовать пострелять и по БТР, и по вертолету, и по пулеметному гнезду, и по расчету ПТУР.  Из 100-мм низкой баллистики только по двум последним.
...

Как шутил наш преподаватель по тактике: "У войсковых ПВО (в отличии от объектовых) задача как у женских трусов - не защищать объект, а прикрывать его. Наше дело сбить, их - обстрелять"Улыбающийся
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.59 / 30
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 02.03.2017 11:10:17ДумающийАвтомат у нас предполагается высокой или низкой баллистики?
Если высокой - то сравнение с ЗиС-2 и С-60 по количеству ВВ в снаряде корректно, если низкой - то чем 57 снаряд лучше сотки по подлётному времени?

Баллистика-то высокая, но сравнение с неавтоматами времен ВОВ тут явно не при делах. Вопрос не в ВВ в снаряде, а в выдумывании "плюсов" 2А70, которых в данном случае и нет. Для чего оппонент сравнивает ОДИН снаряд 57мм и ОДИН 100мм. При том, что он согласен, для компенсации недостаточно высокой БП ТУР 117го комплекса, прикрутить "Корнет", чем вообще лишает смысла наличие "сотки". Хочется САО - поставьте 120мм орудие и поддерживайте пехоту для посинения.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: part_ya от 02.03.2017 11:14:26Как шутил наш преподаватель по тактике: "У войсковых ПВО (в отличии от объектовых) задача как у женских трусов - не защищать объект, а прикрывать его. Наше дело сбить, их - обстрелять"Улыбающийся

Шутка хорошая, но сильно устаревшая и оторванная от реальности - через нашу войсковую ПВО "не всякая птица долетит назад до Днепра" (точнее, почти никакая не долетала).
Отредактировано: BlackShark - 02 мар 2017 22:06:42
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 35
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: liv444.1 от 02.03.2017 12:08:26P.S. Стоит вспомнить недавнее "противостояние" Тор&Панцирь для ПВО СВ.
Как производители "соревновались" в сбитии Цели одной ракетой.

Именно поэтому ЗУР комплексов ПВО СВ такие "навороченные":
- у Тор (комплекс МД) - ЗУР имеет ГСН;
- у Бук (комплекс СД) - ЗУР имеет "нехилую" скорость;
- у С-300В  - "малая" ЗУР - двухступенчатая.

И в итоге "Панцири" в реальных условиях насбивали больше "Торов", кстати. И там, и там, и там. Хотя в одном из мест "там" оппонента не было. Но и "Торы" себя отлично проявили, "куски черепах" чаще применяли. Но самое главное - старые холивары про то, какой "Панцирь" плохой, якобы (помните же, катили по Сети с подачи деятелей типа Шурыгина и "куполовцев") потеряли всякую актуальность, "кусок черепахи"  всем все доказал. Но это оффтоп для данной ветки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.92 / 39
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 02.03.2017 22:43:50Пну. Так и быть, не сильно Веселый
Могу перечислить несколько десятков целей при выполнении задач, которые мне нарезались в свое время - захватить и уничтожить полевой узел связи, полевые склады ГСМ и б/п, ж/дорожные узлы, склады ГСМ аэродромов, ремпредприятия по ремонту бтт и ат, раздолбаю охрану моста, устрою пробку на дороге, заблокирую теснину. Домик развалю, вместо того, чтобы стены тридцаткой колупать. Могу продолжитьУлыбающийся
А ежели хоть одна моя рота  на аэродром сумеет влезть  - она там вселенский срач устроит.

Так десантникам-то, ввиду скудности огневых средств (относительно тяжелых соединений, а не относительно голожопых коллег из ВС США или каких других) поддержки "тройчатка" в самый раз. А вот СВ лучше, все же, 57мм автомат в нормальном необитаемом модуле. С ПТУР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 22
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: Старый Хрыч от 02.03.2017 22:43:50Пну. Так и быть, не сильно Веселый
Могу перечислить несколько десятков целей при выполнении задач, которые мне нарезались в свое время - захватить и уничтожить полевой узел связи, полевые склады ГСМ и б/п, ж/дорожные узлы, склады ГСМ аэродромов, ремпредприятия по ремонту бтт и ат, раздолбаю охрану моста, устрою пробку на дороге, заблокирую теснину. Домик развалю, вместо того, чтобы стены тридцаткой колупать. Могу продолжитьУлыбающийся
А ежели хоть одна моя рота  на аэродром сумеет влезть  - она там вселенский срач устроит.

Это все конечно карачо, но 4-х Арканов Вам хватит бороться тяжелым мехбатом НАТО, который постарается выбить Вас с объекта захвата...а у них Абраши/Лео/Бредли/Пумы/СВ-90....с учетом того что эти БМП уже держат 30мм в лобовую проекцию, а Арканы не берут в лобовую Абрашу/Лео2-5...7й
Отредактировано: AlexanderII - 03 мар 2017 12:36:00
  • +0.06 / 4
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  03 мар 2017 14:54:12
...
  Zeratul
Цитата: Rocket от 03.03.2017 13:47:20А теперь для сравнения  найдите на ютюбе результат выстрела Т 55  ОФС по этажу дома и почувствуйте разницу

Изначально спор зашёл - что лучше 100мм пушка низкой баллистики (не Д-10Т2С с Т-55, а 2А70) или универсальный модуль с 57мм автоматической скорострельной пушкой высокой баллистики плюс несколько 152мм ПТУР типа Корнет.

Если нужно разнести какой-то домик или выжечь целый этаж, то вот эти штуки будут всяко лучше чем 100мм снаряды:
Цитата: Цитата9М133ФМ-2 — Дальность стрельбы — 150—8000 м. Термобарическая боевая часть для поражения пехоты и легкобронированной техники, по действию сходная с реактивным огнемётом РПО Шмель, но в 3-4 раза мощнее (10 кг тротилового эквивалента).
...
9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Фугасная БЧ - тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полёта 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролёте в 3 метрах от цели. Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.


Для сравнения, у 100мм осколочно-фугасных снарядов пушки 2А70 3УОФ17  - всего 1.7 кг ВВ, у 100мм осколочно-фугасных снарядов танковой пушки Т-55 - 1.7-2.1 кг ВВ.
По-моему, для тяжелых БМП лучше вот такой модуль:

только вместо 30мм можно поставить 57 мм пушку.
Отредактировано: Zeratul - 03 мар 2017 14:55:20
  • +0.24 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 03.03.2017 13:55:40если еще по "высотке" отработает ЗСУ 57-2 ..)

В кине 3 одиночных выстрела с попаданиями в вершины треугольника со сторонами метров по 8...16
ЗСУ 57-2 очередью не всеми снарядами в этот дом попадёт.
Отредактировано: part_ya - 03 мар 2017 15:03:05
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.05 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 8
 
Bиктор , avb , Братилов Игорь