Сравниваем танки

21,453,738 47,380
 

Фильтр
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: КТ315 от 19.01.2019 07:41:41Это уже вопрос тактики. Никто не запрещает после выстрела быстро отъехать в укрытие. Никто не запрещает работать парами и тд. Тут можно спорить до бесконечности.

Так про нас и речи нет, это чудо сразу обозначили для нищих, кому просто не по силам создать нормальное ПВО, включающее помимо комплексов различной дальности еще и АСУ, а так же различные обзорные РЛС.
Хотя, если честно, я бы не отказался от такой машины в дни моей срочки. Мы тогда даже неуклюжим "Утесам" были рады до чертиков. Чего уж говорить о более удобном в использовании ЗУ? Да и насколько знаю у погранцов наконец-то появились подобные машины, правда на базе "Тигры" и пулеметик поскромнее.

Ладно, больше не буду на эту тему. Свое мнение я высказал, а переубеждать всех нет ни желания, ни возможностиУлыбающийся

попытаюсь кратко.
МЗА в современных условиях имеет место быть только в виде ракетно-пушечного комплекса.(так сделали на флоте, так сделали и на земле) с комбинированным РЛС /ОЛС прицелом.
 Если комбинация не выполняется (не важно- по прицельному комплексу-ли, или по средствам поражения), эффективность ПВО резко снижается. 
Проверено на практике по всему миру , начиная с арабо-еврейских войн начала 80-х.
В те же 80-е дабы не выкидывать имеющееся немеряное количество уже существующего МЗА ,  "народными умельцами" ака полевыми командирами всех мастей, МЗА была переориентирована на наземные цели.(в т.ч. и у нас-шилка в афгане). 
Так родились современные тачанки с крупнокалиберными пулеметами/малокалиберными пушками на гражданских пикапах, грузовиках. 
Все это работает (и часто -неплохо) против противника ,который не читает и не чтит боевые уставы нормальных армий. 
Но как только появляется регулярная армия, не забывающая боевой устав и устав гарнизонной и караульной службы, так эффективность тачанок стремится к нулю.
Именно поэтому тут постоянно пишут, что "самум" штука, наверное, неплохая, но , в основном, не для нас.
Задачи нашей армии-другие.
Кстати, задачи армии ставят политики.
Вот, когда наши политики озадачатся поротивоповстанческой войной и/или военно-полицейской операцией, так будут сформированы специальные подразделения, которым  "самумы"  подойдут в самый раз.
  • +0.21 / 10
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Миша_0f3d74 от 18.01.2019 08:06:58Неплохая тема для курсовой работы.

Я к тому, что Т90 ближе всего к Т72 - на его основе же родился.
Поэтому логично после избавления от Т64 избавиться от Т80 - как я понил к этому и шли. Оставили их только для северов.
Следующим шагом вижу приведение всех Т72 к виду Т72Б3/4  а Т90 к Т90А/М.  Вот и зоопарк уменьшился.
Т14/15 зоопарком можно не считать -  у них совсем другие ТТХ. Зоопарк, это когда имеем 3 разных танка с одинаковым ТТХ. 
  • +0.21 / 12
  • АУ
Забредательный медведь
 
russia
СПб
59 лет
Слушатель
Карма: +12.87
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Какое именно различие между МЗ у Т-64/Т-80 и АЗ у Т-72/Т-90 позволяет первое называть механизмом заряжания, а второе - автоматом? Или это просто, так сказать, "устоявшаяся терминология"?
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.17 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Забредательный медведь от 19.01.2019 13:59:48Какое именно различие между МЗ у Т-64/Т-80 и АЗ у Т-72/Т-90 позволяет первое называть механизмом заряжания, а второе - автоматом? Или это просто, так сказать, "устоявшаяся терминология"?

Механизм/автомат просто "устоявшаяся терминология" (могли без ущерба с точностью до наоборот называть), но конструктивных отличий много, электрика vs гидравлика, горизонтальное расположение заряда vs вертикальное.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 25
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Цитата: Забредательный медведь от 19.01.2019 13:59:48Какое именно различие между МЗ у Т-64/Т-80 и АЗ у Т-72/Т-90 позволяет первое называть механизмом заряжания, а второе - автоматом? Или это просто, так сказать, "устоявшаяся терминология"?

Как конструктор назвал, так потом и именуют.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.73 / 14
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +230.34
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: обыватель от 18.01.2019 21:36:05по ходу дискуссии  на одном форуме возник вопросик ...

Суть примерно такая. Оппонент с пеной у рта утверждает что у немцев во 2й мировой войне ремонтная служба БТТ была поставлена типа ого-го! Например в тыл на ремонт они отправляли всего лишь 5% БТТ, А всё остальное чинили в условиях фронта и довольно быстро возвращали в строй.  А вот с нашей стороны всё обстояло куда хуже. Отсутствие ЗИПа, инструмента, оборудования квалифицированных специалистов. ну и так далее, что вынуждало эвакуировать танки на заводы, поскольку в условиях фронта не представлялось возможным их восстановить


поскольку полностью некомпетентен в данной теме, а в, особенности, в историческом аспекте, (сейчас и тогда это очень разные ситуации) хотелось бы понять насколько правдивы подобные описания?

В 44 году была присуждена Сталинская премия  (за 43 год)  создателям армейских передвижных танкоремонтных заводов.
В 41 и 42 годах поле боя столовалось за немцами. Ремонтировать "нечего"  было, только то что успевали эвакуировать с поля боя.
За то к 44 году восстановление боеспособности техники, в  армии  было  понаставлено  на поток. Что то отправляли в тыл, но это совсем уже убитая техника.
  • +0.38 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Роман81 от 19.01.2019 06:10:04А Курганцы когда в серию пойдут?

Скоро тоже. И скоро об этом узнаете.
ЦитатаИ долгосрочный - это на сколько лет?


Года на два, ЕМНИП.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 21
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,739.56
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,497
Читатели: 113
Цитата: ZeD от 19.01.2019 06:51:15Кстати, а нафига? Давно хотел спросить, как у этих пулеметов с эффективностью? Они не стабилизированы? И как из них стрелять-то более менее точно на ходу? Из них вообще попать куда-то реально на ходу? Особенно уважаемого Старого хрыча хотелось бы услышать. В общем есть от них толк-то? Или просто "поливай в ту сторону куда-то!" и все?

Стрельба на ходу из курсовых ПКТ - полная бессмыслица и пустая трата патронов. Использовались курсовые редко, Причин несколько:
- прицел ТНПП-220 имеет очень ограниченные возможности, там глазок с прицельной сеткой совмещен / втиснут в прибор наблюдения. Увеличение мизерное
- командир машины и пулеметчик сидят низко и нихрена не видят. Поэтому в реальных делах командиры взводов и рот пересаживались в башню, на место НО
угол вправо / влево очень даже незначительный
- на месте же, как правило, старались загнать машину за какое - либо укрытие, не турки же, чай, стоять на пупке на всеобщее обозрение, да и при необходимости тяжело покинуть машину для спешивания, когда пули цокают по броне. 
- но можно было сдернуть с постели курсовой и заменить перегревшийся спаренный, когда он плеваться начинал. Мучения серьезные, использовали для спасения рук от ожогов плавжилеты и собственную одежду.
- БМД-1 рассматривать в качестве ответа на вопросы о целесообразности курсовых ПКТ не очень то правильно...машина древняя, на ней очень многое принесено в жертву весу и размерам рампы самолета АН-12
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 янв 2019 13:18:56
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.14 / 69
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 20.01.2019 12:46:33Стрельба на ходу из курсовых ПКТ - полная бессмыслица и пустая трата патронов. Использовались курсовые редко, Причин несколько:
- прицел ТНПП-220 имеет очень ограниченные возможности, там глазок с прицельной сеткой совмещен / втиснут в прибор наблюдения. Увеличение мизерное
- командир машины и пулеметчик сидят низко и нихрена не видят. Поэтому в реальных делах командиры взводов и рот пересаживались в башню, на место НО
угол вправо / влево очень даже незначительный
- на месте же, как правило, старались загнать машину за какое - либо укрытие, не турки же, чай, стоять на пупке на всеобщее обозрение, да и при необходимости тяжело покинуть машину для спешивания, когда пули цокают по броне. 
- но можно было сдернуть с постели курсовой и заменить перегревшийся спаренный, когда он плеваться начинал. Мучения серьезные, использовали для спасения рук от ожогов плавжилеты и собственную одежду.
- БМД-1 рассматривать в качестве ответа на вопросы о целесообразности курсовых ПКТ не очень то правильно...машина древняя, на ней очень многое принесено в жертву весу и размерам рампы самолета АН-12

У "трешки" курсовые пулеметы или управляются бойцами, которые там сидят, или, если они спешились, синхронно и дистанционно- механом. Механу сложно с ними управиться, это да. Но прицелы там вполне удобные, с волоконной оптикой. И прицелы в бойницах стрелков тоже. И стрелять с них достаточно удобно, и, учитывая заднюю центровку машины и то, что десант сидит в центре масс почти, достаточно небесполезно.
Вот на БМП-3 "Драгун" курсовые убрали. А на "Курганце" и бойниц нету, как и на "Армате" ТБМП. Веяния времени.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 37
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
батальон на т34
Дискуссия   483 2
Из 30 танков Т-34, которые были подарены Лаосом российской армии, в 4-й гвардейской Кантемировской дивизии сформирован танковый батальон, заявил командир дивизии гвардии полковник Владимир Завадский.
ссылка
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 20 янв 2019 17:28:28
  • +0.55 / 23
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кислый от 20.01.2019 16:56:33На "Армате-ТБМП" одна бойница есть. В задней двери

Имеется в виду - в бортах нет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.01.2019 17:25:25Из 30 танков Т-34, которые были подарены Лаосом российской армии, в 4-й гвардейской Кантемировской дивизии сформирован танковый батальон, заявил командир дивизии гвардии полковник Владимир Завадский.
ссылка

Да-да. Там все "щасливы" - аж кушать не могут.
Единственная надежда, что из Лаоса сейчас еще раритетов подвалит, и из них создадут нечто типа отдельного парадного полка, куда все это и заберут. В дивизии этому делать нечего. Хотя формировать на базе большого соединения проще.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 36
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Макет FICV
Дискуссия   188 1
Макет очередной крутой индуйской "розробки". Лет на 35 успешной разработки и испытаний хватитВеселый. Перспективная БМП FICV



"Армата" Т-15 нервно курит в углу. Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 53
  • АУ
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 859
Читатели: 2
вот что делают, когда ВВД пропшикан
  • +0.37 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: incazzato от 20.01.2019 21:24:41вот что делают, когда ВВД пропшикан
Скрытый текст

     У штуга - это штатно. Раскручивается маховик стартера, а потом им заводят мотор. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 23
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: incazzato от 20.01.2019 21:54:56и других вариантов запуска нет? или он может и от аккума заводиться?

     С толкача никто не запрещал. А насчёт электростартера - не в курсе. Скорее всего нет. Иначе зачем так корячиться?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 9
  • АУ
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,521.84
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,996
Читатели: 1
Цитата: Sewer Endemic от 20.01.2019 23:00:01Не только у штуга... Тигр так же точно заводится.
Электрический стартер, вроде, везде есть, но заводят и инерционником. Возможно, понтов ради. Улыбающийся

И люфтваффе тоже...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • +0.24 / 11
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.88
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Цитата: incazzato от 20.01.2019 21:54:56и других вариантов запуска нет? или он может и от аккума заводиться?

  
ЦитатаЧтобы завести двигатель танка Т-III необходимо:

1. Поставить в среднее положение передний рычаг коробки перемены передач.

2. Открыть бензокраник, поставив в вертикальное положение его рукоятку, которая расположена на моторной перегородке за правым сиденьем.

3. Нажать и повернуть вправо по ходу танка рычажок переключателя массы, который находится в моторном отделении и расположен против дверцы моторной перегородки.

4. Утопить до отказа ключ в замке зажигания.

5. Нажать кнопку стартера, одновременно слегка нажимая ногой на педаль газа и правой рукой нажать вниз рукоятку пусковых жиклеров, расположенную на полу справа от сиденья водителя.

6. Если двигатель не завелся от стартера, необходимо взять заводную рукоятку, закрепленную на правом крыле, открыть лючок в кормовой (задней) части танка, вставить заводную рукоятку в храповик инерционного стартера и плавно провернуть против часовой стрелки в течение приблизительно полминуты.
    После этого для заводки двигателя потянуть кольцо тросика, расположенное слева от храповика.

  https://topwar.ru/26657-nemeck…-rkka.html
Отредактировано: Салон62 - 21 янв 2019 05:38:05
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.06 / 17
  • АУ
HANS82
 
Слушатель
Карма: +95.19
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 329
Читатели: 3
Цитата: Миша_0f3d74 от 19.01.2019 08:05:21в 41-м Гудериан на коленках за Гитлером бегал, прося дать ему две, емнип, сотни танковых моторов.
В итоге получил с опозданием половину, емнип, причем из-за перегруженности коммуникаций их пришлось везти самолетами.
К слову сказать, немцы после битвы за Москву, оставили на обочинах как раз всю трофейную французскую армию,

В мемуарах Гудариана, которые Вы упоминаете, было, что клянчил у АлоизЫча новую технику, а получил обещание  на 200 моторов. 
Про херовые французские грузовики, совершенно не пригодные для "русских дорог" писал коллега Гудериана по работе, г-п Гот. Получил их для комплектации мотодивизии за 2 недели до начала компании. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
ALexter
 
Слушатель
Карма: +0.06
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 3
Читатели: 0
Вот нормальный обзор фильма...

  • +0.06 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 31