Сравниваем танки
21,454,699
47,380
Карма: +857.40
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,414
Читатели: 2
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,414
Читатели: 2
Даже не знаю - может уже и тему новую пилить?...
Говорят, что уже прямо так "на вооружении". Вроде бы их слегка притормозили некоторое время назад, а тут вот. Это "звездизм" или реально уже в серии?
Говорят, что уже прямо так "на вооружении". Вроде бы их слегка притормозили некоторое время назад, а тут вот. Это "звездизм" или реально уже в серии?
Отредактировано: Верноразящий - 29 янв 2021 16:44:21
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
- Безысходность...
Нижний Новгород
Карма: +6,175.77
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,474
Читатели: 6
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,474
Читатели: 6
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.01.2021 15:50:11ну почему же?
опытный образец т34 м вполне могли сваять в конце 3-го квартала.
а, соответственно, серийный-запустить в конце 41 года.
понятно, что в 41 г машина бы вышла ломучая и сырая.
но за 42 г её бы вполне откатали бы...
кстати и массовый т34 , который бы не ломался на первых 500 км примерно к середине 42 г появился ...
Полностью отлаженный Т-34 появился весной 1943...Опытный образец Т-34М, учитывая отсутствие на июнь 1941 практически всех новых компонентов - торсионной подвески, КПП, двигателя - дай-то бог к концу 1941 года собрали бы, причем со старым движком и старой КПП....
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 29.01.2021 05:44:34Ошибочка.. вообще то Infantry Tank Mk.III «Valentine» серий до МК-VII вооружались 42 мм пушкой с весьма неплохой баллистикой (ББ - 1.22кг и 850 м/c)
40мм там пушка. Так что по-нашему это не 45, а именно 37 практически. И пушка там была говенная тем, что ОФС к ней не было.
Цитатаа серии MK-VIII, IX и X вооружались танковым вариантом 57-мм противотанковой пушки QF6-pounder модификации Mk III или Mk V.
Только вот пулемет не влезал, а танк без пулемета - как член без яиц. На Х таки влепили, правда. Но их было немного.
Цитата57 мм пушка QF6-pounder модификации Mk V со стволом в 50 калибром стреляла ББ снарядом весом 3.29 кг с начальной скоростью 825 м/c.
Бронепробитие у нее было заметно выше чем у 76,2 мм пушки Ф-34.
Не было ЗАМЕТНО выше. На тех же дистанциях разница в пару мм, и то, бритты писали МАКСИМАЛЬНУЮ БП, как и сейчас на Западе пишут, а мы писали совсем иную.
ЦитатаТак что по противотанковым возможностям легкий танк Mk.III «Valentine» серий МК-VIII,IX и X превосходил советский средний танк T-34-76 и американский средний танк M4 c 75 мм пушкой
Возможности танка в бою с танками не из одной БП пушки складываются. Но и из бронезащиты, и подвижности, кстати, тоже. А с ней у "Валентайна" было откровенно хреново, с подвижностью.
ЦитатаОтсюда и любовь советских танкистов к этому танку (до появления в войсках в товарных количествах нового советского танка - T-34-85)
Не при чем тут Т-34-85. Тут причем Т-60 и Т-70, которых этот панцер превосходил сильно
Они же все были пехотными танками сопровождения
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 29.01.2021 05:56:42не совсем верно - к примеру корпус и ходовая часть у T-44 заметно проще и менее трудоемки в изготовлении чем корпус и подвеска - T-34 - нет надкрылков
Полок в составе бронекорпуса, вы хотели сказать? Да, согласен, формы проще, и технологии. Но танк - это не только корпус.
Цитатаи внутренних продольных перегородок вдоль бортов (ниши для спиральных пружин), не нужно вырезать окна в ВЛД под люк механика-водителя и курсовой пулемет.
Основная трудность была бы в производстве трансмиссий...вот это действительно было проблемой ...
Угу. Но Т-34М не был так технологичен. Посмотрите на форму его корпуса - там все достаточно сложно было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Верноразящий от 29.01.2021 16:42:30Даже не знаю - может уже и тему новую пилить?...
Говорят, что уже прямо так "на вооружении".
Ну, в войска поступает.
ЦитатаВроде бы их слегка притормозили некоторое время назад, а тут вот.
Никто никого не тормозил. Тормознули планов громадье по формированию рБРТК в бригадах и полках (рот боевых робототехнических комплексов), с перспективой выхода на бБРТК. Перенесли сроки. Потому, что нынешнее поколение для такого пока не годится. Я имею в виду массированное применение в общевойсковом бою. Так что пока нарабатываем тактику, опыт собираем и все такое. А вот для локальных боевых операций они подходят вполне.
Но вслед за "Уранами" нумер 9, 6, 14, последуют 16, 22, 24, 25... Ну и другие БРТК тоже. В том числе и большие. На базе Т-72 и на базе Т-14 - тоже.
Работа идет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Т-14 на показательных выступлениях на "Армии" на закрытом показе
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 29.01.2021 20:35:32Но вслед за "Уранами" нумер 9, 6, 14, последуют 16, 22, 24, 25... Ну и другие БРТК тоже. В том числе и большие. На базе Т-72 и на базе Т-14 - тоже.
Работа идет.
Основной смысл бронирования - защитить экипаж.
Нет экипажа - нет смысла сильного бронирования.
Соответственно нет смысла использования корпусов т-72 и т-14.
Нужна огневая мощь, подвижность, способность к десантированию, преодолению водных преград.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
62 года
Карма: +12,923.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,456
Читатели: 47
Цитата: Artkonstruktor от 30.01.2021 00:38:31Основной смысл бронирования - защитить экипаж.
Нет экипажа - нет смысла сильного бронирования.
Соответственно нет смысла использования корпусов т-72 и т-14.
Нужна огневая мощь, подвижность, способность к десантированию, преодолению водных преград.
........Роботы - машины очень дорогие. Следовательно нужно бронирование для недопущения потерь (по возможности). Кроме того танковое шасси будет выполнять роль маскировки для машин с экипажами.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,128.53
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 29.01.2021 22:27:19
Т-14 на показательных выступлениях на "Армии" на закрытом показе
Башня какая узкая на фоне корпуса
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
56 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 30.01.2021 00:38:31Основной смысл бронирования - защитить экипаж.
Нет экипажа - нет смысла сильного бронирования.
Соответственно нет смысла использования корпусов т-72 и т-14.
Нужна огневая мощь, подвижность, способность к десантированию, преодолению водных преград.
Не скажите. Это смотря какая машина, и какое её предназначение. Если танк прорыва, наоборот, за счёт отсутствия экипажа нужно наращивать бронирование и защиту. Та же машина разминирования, специфические места обязательно должны иметь соответствующее бронирование.
Иначе как вы предлагаете - подорвал одну мину и усё, невозврат потери? На противопехотку наехал и хана?
Робот и так уязвимый, он же сам думать не умеет, и башкой крутить быстро, ничего не слышит. В команде с другими машинами работать не умеет. Снайпер шлёп, шлёп по оптике, РЭБом задавили, связь пропала, и отъездился...
Начнёт по программе пытаться на базу вернуться - вот он и тупая мишень, навигацию задавили, вообще труба, бери в плен тёпленького.
Кстати в Донбассе так укровские дроны бронированные и захватывали.
Зачем штурмовой машине способность плавать? Это уже подводная лодка тогда, в другую ветку.
Если дрон-камикадзе, тогда да, сильное бронирование нафиг не нужно. Если мелкий дешёвый - вообще не нужно.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
56 лет
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 30.01.2021 01:31:39Башня какая узкая на фоне корпуса
Да не такая уж узкая, просто ракурс такой.
Принципиально необитаемый БМ конечно уже, чем башня классической компоновки.
У абрашки во весь корпус.
Где-тож негры заряжающие сидеть должны...
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
Что делать? - Дороги.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Одиннадцать американских военных выпили антифриз на базе Форт Блисс в штате Техас
Военнослужащие 1-й бронетанковой армейской дивизии Сухопутных войск Соединённых Штатов оказались в больнице после того, как выпили антифриз. Об этом сообщает Reuters.
Как сообщается, инцидент произошел 28 января, после завершения 10-дневных полевых учений на базе Форт Блисс в штате Техас.
«Согласно первоначальным данным, военнослужащие употребили данное вещество, полагая, что пьют алкогольный напиток. Первоначальная токсикологическая экспертиза показала, что солдаты отравились этиленгликолем», — заявили в пресс-службе Управления по связям с общественностью армии США.
Всего пострадали 11 человек, двое из них находятся в критическом состоянии.
О том, как американские военнослужащие — танкисты сумели искусится антифризом не сообщается, чему, возможно, служит причиной состояние принявших его.
«Правила Армии и Форт Блисс запрещают употребление алкоголя во время учений», — добавили на всякий случай пресс-службе Управления по связям с общественностью армии США.
Мля, как же я ржу. Дебилы, пьющие антифриз, даже у нас почти перевелись. Все же, образовательный уровень прибывающего пополнения, постепенно, растет. Да и бухать, как не в себя, абы что, у нынешнего поколения молодежи считается "не круто"
А тут, понимаешь, такое. Вот что кризис животворящий делает. Ждем комменты хинзиров, они очень любили тему с "боярой", хотя у самих травится на порядок больше.
Военнослужащие 1-й бронетанковой армейской дивизии Сухопутных войск Соединённых Штатов оказались в больнице после того, как выпили антифриз. Об этом сообщает Reuters.
Как сообщается, инцидент произошел 28 января, после завершения 10-дневных полевых учений на базе Форт Блисс в штате Техас.
«Согласно первоначальным данным, военнослужащие употребили данное вещество, полагая, что пьют алкогольный напиток. Первоначальная токсикологическая экспертиза показала, что солдаты отравились этиленгликолем», — заявили в пресс-службе Управления по связям с общественностью армии США.
Всего пострадали 11 человек, двое из них находятся в критическом состоянии.
О том, как американские военнослужащие — танкисты сумели искусится антифризом не сообщается, чему, возможно, служит причиной состояние принявших его.
«Правила Армии и Форт Блисс запрещают употребление алкоголя во время учений», — добавили на всякий случай пресс-службе Управления по связям с общественностью армии США.
Мля, как же я ржу. Дебилы, пьющие антифриз, даже у нас почти перевелись. Все же, образовательный уровень прибывающего пополнения, постепенно, растет. Да и бухать, как не в себя, абы что, у нынешнего поколения молодежи считается "не круто"
А тут, понимаешь, такое. Вот что кризис животворящий делает. Ждем комменты хинзиров, они очень любили тему с "боярой", хотя у самих травится на порядок больше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 30.01.2021 00:51:01........Роботы - машины очень дорогие. Следовательно нужно бронирование для недопущения потерь (по возможности). Кроме того танковое шасси будет выполнять роль маскировки для машин с экипажами.
БРТК даже на базе основного танка, все же, несколько дешевле самого танка (разумеется, если мы берем Т-14 и, скажем, "Охру", а не БРТК "Штурм", полученный перепилом из Т-72 "Урал", скажем (ну, там шасси не такое, но можно и из него)
Я про примерно это (изображение отличается от оригинала) https://www.idnes.cz…6sturm.jpg
Да, конечно, экипажа нету, и защита может быть НЕСКОЛЬКО хуже.
Но это не значит, что машина, предназначенная для тяжелых условий боя, то есть действующая в линии с танками, должна быть бронирована по дендрофекальным технологиям
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 30.01.2021 00:38:31Основной смысл бронирования - защитить экипаж.
Нет экипажа - нет смысла сильного бронирования.
Соответственно нет смысла использования корпусов т-72 и т-14.
Нужна огневая мощь, подвижность, способность к десантированию, преодолению водных преград.
Если у вас вместо брони будут воспоминания о броне, ваш БРТК на поле боя не сможет выполнять поставленные задачи и окажется выброшенными деньгами.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Волгоград
59 лет
Карма: +10.28
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 191
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 30.01.2021 13:39:34Байка из 80-ых от танкиста.
"В округе случай отравления этиленгликолем, приказ провести разъяснительную работу.
Перед строем в ведро с кислотой макается кусок мяса и дымящийся проносится перед строем:
смотрите, какой антифриз опасный.
Через пару недель четыре трупа.
У одного из погибших письмо из дома:
- Не верь, сынок, брехне, мы всю войну антифриз пили."
В конце 1982 начале 83 за пол года до начала моей срочки в части, где я потом служил, 7 срочников выпили антифриз. На БД в РВСН, ага. Эвакуировали с матки вертолётами. Сразу в течении суток 5 трупов. В течении года ещё один. О судьбе последнего не знаю, но не думаю, что долго прожил.
Рассказывали, что отец одного как раз и говорил, что антифриз мол всегда пили.
Отредактировано: Prohodimez - 30 янв 2021 16:05:42
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Valkeru от 30.01.2021 17:53:08
задавал тут как-то такой вопрос. от попался ответ (с 8 минуты)
У Абраши 38мм ВЛД. Если в случае с нашими танками при прилете именно в лоб (а не в крышу или борта с кормой, скажем) танк, вероятно, может и выйти из строя, а может не выйти (122 и 125мм, например, вполне - даже в борт были случаи, что без особых последсвтий или ремонт, но бывало и иначе) - то с "Абрамсом", да и "Лео-2", думаю, особых вопросов нет. Особенно если попадет в эту ВЛД (у "Левы" там тоже картона во лбу достаточно, он вообще дырявый, хотя конструкция самого лобового узла, я про геометрию, а не защиту, там лучше абрамсовской).
Вообще, то, что у западных танков строение бронепреград такое, что, в отличие от наших, у них передний лист весьма тонкий - в плане встречи с полевой артиллерией и тяжелыми скоростными осколками, как бы, есть плохо. И не только с ними. Может пробить лист и, пройдя через чудесный броневоздух с Уолл-Стрит (или от Стены Плача, или Пиккадили, или броневоздух с крайнего гей-парада в Берлине
), расковырять пакет спецбронирования до его встречи с реальной угрозой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Пантикапей
12 лет
Карма: +794.16
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,169
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 21.01.2021 03:20:00Если ни кто не возражает.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Брянский от 31.01.2021 18:49:27Она на самом деле (если снять обвес) еще уже.. почти вдвое.
Там вся ширина то в лобовой проекции - габарит люльки орудия плюс толщина боковых стенок..
и все..
Не настолько уже. Там еще есть место для человека унутре. Ремонтировать-то или обслуживать в противном случае ее как?
Но узкая, да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Карма: +985.93
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,017
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 31.01.2021 19:56:11Не настолько уже. Там еще есть место для человека унутре. Ремонтировать-то или обслуживать в противном случае ее как?
Но узкая, да.
Ну в принципе можно представить конструктив, когда на шарнире поднимаем среднюю часть и получаем доступ к боковинам изнутри, с того места, где эта средняя часть была, и к самой этой средней части. Или допустим сливаем горючку и вытаскиваем бак.
Отредактировано: Luddit - 31 янв 2021 20:17:03
Карма: +2,128.53
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,905
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 31.01.2021 18:49:27Да это и не башня вовсе, это боевой необитаемый модуль
турель...
Она на самом деле (если снять обвес) еще уже.. почти вдвое.
Там вся ширина то в лобовой проекции - габарит люльки орудия плюс толщина боковых стенок..
и все..
Да, я в курсе. Мой комментарий носил, скорее, эмоциональный характер. Но, все равно спасибо.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
46,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 3,
Ботов: 43