Сравниваем танки
21,806,091
47,904
Москва
Карма: +144.81
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 03.09.2022 19:22:15Тридцатка на 2 км прошибёт любое СИБЗ, мягкая цель с маааленьким осколком в плече не боец.
У БМПТ есть башня и она бронирована мама не горюй.
Там все запасы использованы по делу.
Из левой или правой пушки ? Все хорошо у спарки БМПТ, только селективного питания нет. Или разные ленты или чередование в ленте разных типов снарядов. Главный недостаток . Второй - отсутствие программируемого снаряда. На дальности 2 км существенно без неконтакта, а то и ближе, На "Бережок" АГС зря стали привинчивать ? С 57 такого нет. И в танковую базу лезет механизированная боеукладка "тяжелого" варианта 57 мм боевого модуля.
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: lock от 04.09.2022 08:16:42Из левой или правой пушки ? Все хорошо у спарки БМПТ, только селективного питания нет.
Это не баг, а фича. Так задумано для надёжности и быстроты выбора типа снаряда.
Цитата: lock от 04.09.2022 08:16:42Второй - отсутствие программируемого снаряда.
Вы заблуждаетесь
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Москва
48 лет
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: part_ya от 03.09.2022 19:22:15Тридцатка на 2 км прошибёт любое СИБЗ, мягкая цель с маааленьким осколком в плече не боец.
Вы на полном серьёзе собираетесь стрелять по пехоте БП?
Нормальный броник сейчас это защита шеи, плеч, паха. Очки для защиты глаз. У пиндосов уже пошли в ход бронетрусы и бронемаски. У нас тоже есть противосколочный костюм в составе Ратника для низкоскоростных осколков (типа гранаты или АГСа), и это не для саперов, там другое.
Вы удивитесь какое живучее и упертое существо человек, особенно под действием веществ.
Отредактировано: AlexanderII - 04 сен 2022 10:32:30
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 04.09.2022 10:30:57Вы на полном серьёзе собираетесь стрелять по пехоте БП?
Нормальный броник сейчас это защита шеи, плеч, паха. Очки для защиты глаз. У пиндосов уже пошли в ход бронетрусы и бронемаски. У нас тоже есть противосколочный костюм в составе Ратника для низкоскоростных осколков (типа гранаты или АГСа), и это не для саперов, там другое.
Вы удивитесь какое живучее и упертое существо человек, особенно под действием веществ.
Тридцатка попадает снарядом, а не осколком в мишень ПТУР в окопе.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Москва
48 лет
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: part_ya от 04.09.2022 15:20:13Тридцатка попадает снарядом, а не осколком в мишень ПТУР в окопе.
Т.е. статью не читали(
Цитата
Отредактировано: AlexanderII - 04 сен 2022 20:23:39
Москва
Карма: +144.81
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,166
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 04.09.2022 09:46:15Это не баг, а фича. Так задумано для надёжности и быстроты выбора типа снаряда.
У нас не стреляет одна из двух пушек. Танк с огневой мощью БМП-2. Пусть будет не нужда, а добродетель.
Цитата: part_ya от 04.09.2022 09:46:1530 мм
Вы заблуждаетесь
Ни 2А72, ни 2А42 в составе боевых модулей существующей БТТ программируемым снарядом стрелять никогда не умели и не умеют. Массовое оснащение БТТ СУО и оборудованием для стрельбы программируемым 30 мм выстрелом задача экономически нецелесообразная, за исключением систем ПВО, да и то вопрос Проще добавить гранатомет ( Бережок , БМПТ ) или что другое (как это было сделано со 100 мм на БМП-3 ) и закрыть тему с 30мм против пехоты за пригорком. Мне неизвестно про наличие СУО для программируемых 30 мм снарядов в ранних версиях "Эпохи", но это более нерелевантно. Выбор сделан в пользу 57 мм низкой баллистики.
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 04.09.2022 19:23:02Т.е. статью не читали(Цитата
Строчкой выше очепяток нету?
половина миллирадиана это три сотых градуса, или разброс не более полуметра на километровой дальности.
Т.е. все попадания будут в пределах полуметрового круга, а большая часть - гораздо ближе. И это автоматический огонь, как я понимаю, одиночными/малым темпом ПМСМ можно добиться даже лучшего результата, главное, чтобы СУО смогла эту точность раскрыть.
И кстати, по данным статьи, модуль с 57-мм АП, ПТУР признан худшим вариантом из превосходящих БМ тройки, лучший вариант - тридцатка, 40мм АГ, ПТУР
Отредактировано: North - 04 сен 2022 21:57:55
Москва
48 лет
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Цитата: ВТБ! от 04.09.2022 21:59:14Какой вертикальный габарит ПТУР над плоскостью земли вместе с бруствером (если он есть)?
Как то так
39 лет
Карма: +162.32
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,121
Читатели: 2
Цитата: ДмитрийА от 04.09.2022 22:34:59"Грудная мишень" на стрельбище видели? Вот примерно оно. Или мишель "пулемёт". Я служил и стрелял уже скоро 38 лет назад, точнее трудно сказать. Но близко.
Как раз полметра на полметра габарит, "то, что доктор прописал" получается?
Paris
60 лет
Карма: +8,991.26
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,875
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 04.09.2022 22:24:58Как то так
или так.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
48 лет
Карма: +1,220.85
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,416
Читатели: 4
Цитата: AlexanderII от 04.09.2022 19:23:02Т.е. статью не читали(Цитата
рассеивание по дальности на дистанции 1000 м, 63 м – это даже для единорога лишку = статья либо набор опечаток, либо сразу бред сивой кобылы
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 05.09.2022 06:34:07рассеивание по дальности на дистанции 1000 м, 63 м – это даже для единорога лишку = статья либо набор опечаток, либо сразу бред сивой кобылы
Цитата: mse от 04.09.2022 22:00:25Результат настильности траектории снорятов. Чего удивительного?
Если подходить диалектически - в грудную мишень попадет вся очередь, но снаряд, продырявивший "голову" пролетит до попадания в землю еще 120 метров.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Москва
48 лет
Карма: +430.00
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,085
Читатели: 11
Мужики, я все понял...какие бы бумажки, исследования (да порой бывают и те, которым верится с трудом ибо подгонка под рез-т) не приводишь - "не верю"© Станиславский.
А мы тут что-то про хохлов рассуждаем) как мол оне не внемлят голосу разума. Взрослого, убежденного человека, умудренного каким-то опытом, который тот экстраполирует на все, часто без учёта изменения в технологиях и тактики убедить в чем-то практически невозможно. В народе это называется "Божья роса".
Собственно мои посты не для того, чтобы кого-то переубеждать и перебивать аргументы "снарядом в голову или мы его сапогом"...
Цифры я привел..
Засим тему с оптимальным вооружением БМПТ заканчиваю.
А мы тут что-то про хохлов рассуждаем) как мол оне не внемлят голосу разума. Взрослого, убежденного человека, умудренного каким-то опытом, который тот экстраполирует на все, часто без учёта изменения в технологиях и тактики убедить в чем-то практически невозможно. В народе это называется "Божья роса".
Собственно мои посты не для того, чтобы кого-то переубеждать и перебивать аргументы "снарядом в голову или мы его сапогом"...
Цифры я привел..
Засим тему с оптимальным вооружением БМПТ заканчиваю.
Луганск/Томск
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 05.09.2022 10:12:15Угол падения снаряда на землю - меньше 15 мрад даже с учётом торможения снаряда и высоты пушки над поверхностью земли.
Полметра туда и сюда - это по тридцать метров отклонения по дальности.
Вот такой эллипс рассеивания.
.
С возвышенности не в пример точнее, а уж с вертолёта...
Для пушки указан горизонтальный разброс, т.е. в плоскости, перпендикулярной стволу, не? А то можно за счет рельефа нагородить вообще непотребных цыфирок..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
делай шаг вперед..
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 05.09.2022 09:49:20Засим тему с оптимальным вооружением БМПТ заканчиваю.
Аллилуйя.
Карма: +454.81
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,813
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал ТАСС ✔Мишустин распорядился создать два автобронетанковых ремонтных завода Минобороны РФ.
https://t.me/tass_agency/153999
Хорошо.
63 года
Карма: +13,457.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,183
Читатели: 47
Цитата: Panzerschrek от 05.09.2022 21:36:34Это хорошо, конечно. Но раньше почему не создали ? Ведь было ясно , что действующие БТРЗ не справляются с появившимся объемом работы.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Ш. Руставели) Вы всю экономику системы знаете? Готовы содержать из своего кармана избыточные в мирное время мощности? Знаете какой необходим объём мобилизационных мощностей? И таки Вы уверены, что действующие БТРЗ, БХРБТ не справляются с текущей нагрузкой?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: MexT55 от 05.09.2022 22:50:33Да, на собственном опыте убедился. 50 патронов по наземной цели - ни одного попадания. Наводил по коллиматорному прицелу. ДШК установлен на турели от 62-ки. Вокруг мишени земля вспахана, в мишени ни одного пробития. Реальный зенитный пулемет. Я все удивлялся, как ребята на биатлоне в мишень попадали.
Это говорит только о кучности КОНКРЕТНО вашего ДШК.
Можно узнать дистанцию и размер цели?
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 06.09.2022 08:03:50Это говорит только о кучности КОНКРЕТНО вашего ДШК.
Можно узнать дистанцию и размер цели?
Может быть, не спорю, я мех-вод, а не заряжающий, которых хоть чему-то учили. А так:
- пулемет установлен на башне Т-54 на турели, которую у нас называли "62ишной", она покороче чем штатная и легче управляется;
- размер мишени, стандартная, изображающая грузовик или БТР БМП
- вот по дистанции не помню, как говорил инструктор стандартная, а так Х.З.
- стрельба велась очередями по 2-3 патрона, за попытку похулиганить (5 патронов) получил по башке деревянной палкой с воплем ствол спалишь.
- прицел - этакий стеклянный толи треугольник, толи прямоугольник, не помню, с точкой по середине и какими-то рисками по бокам и сверху снизу.
- помню моё охренение после стрельбы, когда увидел, что не попал.
- и да помню, что инструктор говорил про расстрел ствола.
- почему дали пострелять и полный короб, так 89 год, да и комбат приказал дать мехам - инструкторам отстреляться. Нас на тот момент оставалось 25 человек на весь БУБВиТ, после ухода студентов.
Отредактировано: MexT55 - 06 сен 2022 12:30:12
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Wander27 от 08.09.2022 17:02:40Появились видео поражения танка, модель и принадлежность определить с учетом качества видео сложно.
Противник пишет что Т-90М. Знаю, что канал вражеский.
Но речь не об этом, вообще не понятно чем танк поражен.Цитата: Телеграм-канал Moscow callingУничтожение Т-90М «Прорыв» в Харьковской области.
https://t.me/m0sc0wcalling/11038
Т-90А
P.S. Сегодня (11.09.2022) днем поэкспериментировал со светом. Похоже, это действительно Т-90М. Вывод про Т-90М был ошибочный.
Отредактировано: fugu01 - 11 сен 2022 15:48:18
Сейчас на ветке:
20,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 11,
Ботов: 6
BALcat
, _taras_
, Головастик