Сравниваем танки

21,451,966 47,380
 

Фильтр
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 22.09.2022 23:12:59Классический 30х173 мм - это 0.36 кг х 1100 м/с , а 40-мм "телескоп" - внушительные 0,98 кг х 1000 м/с или 1,4 кг х 900 м/с. Т.е. уровень 40x365R  Bofors в габаритах и с боекомплектом близкими к 30-мм пушкам.

Диаметр гильзы в габариты, по-Вашему не входит?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.46 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: part_ya от 24.09.2022 20:50:05Диаметр гильзы в габариты, по-Вашему не входит?

А куда диаметр гильзы входит - сможете сами ответить ?
ЗЫ:
Размер орудий, сверху вниз: Бушмастер 30 мм , Бушмастер 35 мм , Бофорс 40 мм , "телескоп" 40 мм

Готовый к стрельбе боекомплект : 200 выстрелов , 35 выстрелов , 24 выстрела , 68 выстрелов соответственно.
Отредактировано: sergant - 25 сен 2022 12:41:33
  • -0.15 / 7
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,869.62
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,770
Читатели: 9
Дискуссия: Динамическая защита БМП-3
Цитата: KOBA от 14.09.2022 09:01:36Не в виде мультика.
Скрытый текст

В продолжение темы, видео испытаний элементов ДЗ 4С24, предназначенных для легкобронированной техники:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.34 / 13
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 22.09.2022 23:12:59Классический 30х173 мм - это 0.36 кг х 1100 м/с ,

Да? Спасибо. 
Цитата: sergant от 22.09.2022 23:12:59а 40-мм "телескоп" - внушительные 0,98 кг х 1000 м/с или 1,4 кг х 900 м/с. Т.е. уровень 40x365R  Bofors в габаритах и с боекомплектом близкими к 30-мм пушкам.

Тем не менее природу не обмануть - при суммировании объема снаряда с объемом заряда получится объем выстрела. Продольно они будут раполагаться или коаксиально - объем меньше не станет. Поэтому "близкие габариты" - это немножко жульничество.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 8
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 24.09.2022 22:37:16А куда диаметр гильзы входит - сможете сами ответить ?
ЗЫ:
Размер орудий, сверху вниз: Бушмастер 30 мм , Бушмастер 35 мм , Боффорс 40 мм , "телескоп" 40 мм

Готовый к стрельбе боекомплект : 200 выстрелов , 35 выстрелов , 24 выстрела , 68 выстрелов соответственно.

Ну так жульничество? У Бофорса длина ствола 2250 мм или 57 калибров, а у 40. СATS длина ствола 70 калибров, т.е. не менее 2800 мм. А что мы видим на картинке? Подмигивающий
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.56 / 13
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 10:34:32Да? Спасибо. 

Тем не менее природу не обмануть - при суммировании объема снаряда с объемом заряда получится объем выстрела. Продольно они будут раполагаться или коаксиально - объем меньше не станет. Поэтому "близкие габариты" - это немножко жульничество.

 Сравните 57-мм АЗП-57 с 40-мм Bofors L/70 ( полевой лафет у обеих)
 Оба орудия весят ровно по 4800 кг , хотя казалось бы ...
Конструкторы АЗП-57 сжульничали - вместо патрона с длинной, почти цилиндрической гильзой малого диаметра , как у Боффорс , разработали выстрел с короткой гильзой бутылочной формы. 

И вдруг оказалось , что у автоматической пушки длина патрона сильно влияет на габариты орудия и его вес.
  • +0.13 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 10:46:16Ну так жульничество? У Бофорса длина ствола 2250 мм или 57 калибров, а у 40. СATS длина ствола 70 калибров, т.е. не менее 2800 мм. А что мы видим на картинке? Подмигивающий

Угадаете , почему Боффорс называется L/70 ? 
Сами-то шведы считают , что длина ствола 2800 мм без дульных устройств и 3245 мм "в сборе"
  • -0.07 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:10:20Угадаете , почему Боффорс называется L/70 ? 
Сами-то шведы считают , что длина ствола 2800 мм без дульных устройств и 3245 мм "в сборе"

Таки и хорошо - значит длины стволов 40-ка мм пушек на фото такого размера должны совпадать до неприличия. Бо "3245 мм "в сборе"" - это не ствол с дульными устройствами, а с чем-то еще - дульные устройства-то мы видим на фото и они... похожи.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.19 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 11:47:12Таки и хорошо - значит длины стволов 40-ка мм пушек на фото такого размера должны совпадать до неприличия. Бо "3245 мм "в сборе"" - это не ствол с дульными устройствами, а с чем-то еще - дульные устройства-то мы видим на фото и они... похожи.

Они и совпадают. Только ствол у телескопа ... начинается сразу за поворотным патронником , а в ствол бофорса патрон ещё нужно а) дослать и б) запереть клиновым затвором - отсюда и большая длина орудия. Прикиньте , где находится снаряд в этих орудиях перед выстрелом и сами всё поймёте.
Отредактировано: sergant - 25 сен 2022 12:41:02
  • -0.09 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:00:05И вдруг оказалось , что у автоматической пушки длина патрона сильно влияет на габариты орудия и его вес.

 Ибо потому что казенник имеет размеры)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.43 / 14
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 12:09:38Они и совпадают. Только ствол у телескопа ... начинается сразу за поворотным патронником , а в ствол боффорса патрон ещё нужно а) дослать и б) запереть клиновым затвором - отсюда и большая длина орудия. Прикиньте , где находится снаряд в этих орудиях перед выстрелом и сами всё поймёте.

Ну да, поэтому и тоньше в два раза. (Я прекрасно понимаю, что у телескопа "патронник" вдвое короче.) Но поворотный патронник тоже чем-то запирается и все равно имеет ударный механизм, так что про клиновый затвор Вы напрасно...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 12:40:46Сделайте поправку на качество рисунка.Улыбающийся

ЦитатаНу так жульничество?

Веселый 
Аффтар все делал в фотошопе, но вот "этого" не сделал, в виду ангажированности. И теперь сеет смуту. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 7
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 12:53:33
ЦитатаНу так жульничество?

Веселый 
Аффтар все делал в фотошопе, но вот "этого" не сделал, в виду ангажированности. И теперь сеет смуту. Веселый

Аффтар использовал фото бушмастеров и телескопа , 25-мм бушмастер выкинул , а бофорс нарисовал. Тем не менее размеры пушек передал верно.
  • -0.06 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 13:04:21Аффтар использовал фото бушмастеров и телескопа , 25-мм бушмастер выкинул , а бофорс нарисовал. Тем не менее размеры пушек передал верно.

Вот она - смута. Длины стволов 70-ти калиберных пушек с примерно одинаковыми дульными устройствами на картинке подобного размера должны быть одинаковыми, разными могут быть длины казенников, разница в их длинах примерно соответствует разнице в длинах выстрелов. Но картинке что-то иное - сок мозга аффтора.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: oleg27 от 25.09.2022 12:15:24Ибо потому что казенник имеет размеры)))))

Да. И кроме длины имеет еще ширину и высоту. "Запихивая" в него выстрел бОльшего диаметра странно ожидать, что он не раздастся вширь и в высоту.
Отредактировано: ILPetr - 25 сен 2022 19:58:18
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 19:57:31Да. И кроме длины имеет еще ширину и высоту. "Запихивая" в него выстрел бОльшего диаметра странно ожидать, что он не раздастся вширь и в высоту.

 Вопрос какой именно габарит наиболее актуален....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.32 / 10
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,298
Читатели: 4
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:00:05...
И вдруг оказалось , что у автоматической пушки длина патрона сильно влияет на габариты орудия и его вес.

А выросший диаметр гильзы в телескопном варианте не требует увеличивать казну перпендикулярно оси ствола? Габариты это не только длина, но ещё и ширина и высота.
А цена каждой гильзы? В телескопе последняя четверть - считай одноразовый вкладыш каморы.
Природу обмануть нельзя: килограммы и литры вещи упрямые.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.28 / 10
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: part_ya от 26.09.2022 07:27:21А выросший диаметр гильзы в телескопном варианте не требует увеличивать казну перпендикулярно оси ствола? Габариты это не только длина, но ещё и ширина и высота.
А цена каждой гильзы? В телескопе последняя четверть - считай одноразовый вкладыш каморы.
Природу обмануть нельзя: килограммы и литры вещи упрямые.

"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!" 
Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г. 
Ещё раз напоминаю о 57-мм С-60 и 40-мм Bofors L/70.
  • -0.14 / 10
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.22
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,468
Читатели: 6
"Уралвагонзавод" передал Минобороны партию "Солнцепеков"
Новость   1.046 0
МОСКВА, 26 сен – РИА Новости. Концерн "Уралвагонзавод" передал Минобороны РФ партию тяжелых огнеметных систем ТОС-1А "Солнцепек", сообщила пресс-служба УВЗ.

Как отмечали ранее в Минобороны, данные системы внушают военнослужащим Украины наибольший ужас. По рассказам военных блогеров, публикуемых в соцсетях, после залпа ТОС по позициям противника российские штурмовые группы занимают их без малейшего сопротивления, так как боеприпасы "Солнцепека" достают даже внутри блиндажей и других хорошо подготовленных укрытий.
"Омский завод транспортного машиностроения (в составе концерна УВЗ входит в "Ростех") продолжает поставлять боевую технику в российские войска. В рамках гособоронзаказа предприятие досрочно отгрузило Минобороны тяжелые огнеметные системы ТОС-1А", - отметили в пресс-службе УВЗ.

https://ria.ru/20220926/solntsepek-1819521081.html
  • +0.75 / 28
  • АУ
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +162.22
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,118
Читатели: 2
Дискуссия: Знакомьтесь "телескоп"
Цитата: oleg27 от 25.09.2022 22:38:19Вопрос какой именно габарит наиболее актуален....

Сокращать наибольший габарит всегда полезнее, в идеале, не иметь резко выдающегося габарита: с полуметровым брусом 50 на 50 всяко проще, чем с двенадцати с половиной метровым 10 на 10, несмотря на одинаковые объём/массу, а с кубиками со стороной 11 см так вообще загляденье.
Так что укорачивать выстрел, пусть и увеличивая диаметр, идея норм, тут даже геометрия помогает - диаметр будет расти пропорционально квадратному корню от укорочения, вот с технической реализацией, да, засада-засада. Даже на стрелковке не родился сей дивный каменный цветок - G-11 с её убер-пупер патроном, который мало что телескоп, дак ещё безгильзовый и параллелепипедом - так и осталась прототипом.
Отредактировано: North - 26 сен 2022 17:55:53
  • +0.15 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 38