Сравниваем танки
21,450,187
47,380
|
Портос ( Специалист ) |
| 19 сен 2022 21:46:03 |
Знакомьтесь "телескоп"
новая дискуссия Новость 2.671Франко-британская пушка 40 СТС (40 мм) под телескопические снаряды 65 × 255
Масса орудия 340 кг;
длинна 3,428 мм;
длинна ствола 2,8 м, 70 калибров;
максимальная дальность стрельбы 4000 м;
скорострельность 200 выстрелов в минуту;
скорость полёта снарядов в зависимости от типа 900/ 1500 м/с
Боеприпас имеет длину 255 мм и диаметр у основания патрона 65 мм. Общая масса боеприпаса 2 кг, в том числе снаряда от 550 до 980 г.
Планировалась устанавливать на английскую БМП MCV-80 Warrior при модернизации . 22 марта 2021 года правительство Великобритании объявило об отказе от этой программы модернизации.
Также планировалось оснастить данными орудиями новую платформу General Dynamics Ajax, но проект умер ввиду многочисленных технических проблем при создании платформы.
Под оба эти проекта было заказано 515 орудий за 70 млн £.
25 ноября 2021 года, на семь месяцев раньше срока, контракт на поставку 515 орудий был выполнен.
Ввиду свёртывания программ модернизации MCV-80 Warrior и создания платформы Ajax, министерство армии британии выставило данные орудия на продажу.
Более успешная судьба данного орудия во французской армии, где удалось приторочить его к реальному железу.
Engin blindé de reconnaissance et de combat "Jaguar"
Боевая разведывательная машина "Ягуар"
Машину пока обсуждать не буду.
Пушка расположена в вынесенном модуле, боекомплект 180 снарядов из них готовых к стрельбе 65.
Твёрдый заказ французской армии 300 машин к 2030 году, на настоящий момент поставлено 20 шт..
Ещё в период с 2025 по 2030 год 60 машин заказала Бельгия, которым частично разрешили сбор башни и производство части боеприпасов.
ОТВЕТЫ (44)
|
part_ya ( Практикант ) |
| 20 сен 2022 11:34:42 |
Цитата: Портос от 19.09.2022 21:46:03
Какое то безумие: четверть длины гильзы представляет собой часть ствола орудия.
Британцы вовремя соскочили, а французы, как обычно, увлеклись. У Французов, что ни пушка, то пипец.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 20 сен 2022 12:33:45 |
Цитата: part_ya от 20.09.2022 11:34:42
Думаю, это такое же модное и бессмысленное увлечение, как в своё время "прогрессивный" булл-пап. Франки уже отказались от FAMAS, англы дольше держались за L85, но и они устали.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 сен 2022 14:30:42 |
Цитата: graycat от 20.09.2022 12:33:45
Тут китайцы "шишку давят" - иховых 95-х в разных инкарнациях выпущено больше, чем всех остальных булл-папов в мире...
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 21 сен 2022 04:36:50 |
Цитата: ILPetr от 20.09.2022 14:30:42
Китайцам можно: у них оружие не для войны, а на продажу и для форсу.
|
|
graycat ( Слушатель ) |
| 21 сен 2022 12:16:53 |
Цитата: ILPetr от 20.09.2022 14:30:42
Тоже вроде вернулись к классической компоновке. 95е снимают с вооружения.
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 23 сен 2022 00:13:06 |
Цитата: graycat от 21.09.2022 12:16:53
ТАВОР забыли! Но тут уж это Его Величество Отечественный Производитель, импортозамещение по израиловски, так что будут жрать кактус. Причем лично участвовавшие говорят, что дело привычки. Если молодого бойца сразу изначально учить на булл-пап, то ему вполне удобно. Французский и английский аппараты просто не совершенны, на австрийский АУГ жалоб куда как меньше.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 20 сен 2022 14:26:04 |
Цитата: part_ya от 20.09.2022 11:34:42
При этом слева выстрел классических кондиций, заметно меньше диаметром, незначительно больше по длине и не имеющий никаких проблем с обтюрацией. Апологеты телескопов так и не поняли, что можно незначительно уменьшить длину выстрела, но объем сократить нельзя, но геморрои неизбежны.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 22 сен 2022 23:12:59 |
Цитата: ILPetr от 20.09.2022 14:26:04
Классический 30х173 мм - это 0.36 кг х 1100 м/с , а 40-мм "телескоп" - внушительные 0,98 кг х 1000 м/с или 1,4 кг х 900 м/с. Т.е. уровень 40x365R Bofors в габаритах и с боекомплектом близкими к 30-мм пушкам.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 24 сен 2022 22:37:16 |
Цитата: part_ya от 24.09.2022 20:50:05
А куда диаметр гильзы входит - сможете сами ответить ?
ЗЫ:
Размер орудий, сверху вниз: Бушмастер 30 мм , Бушмастер 35 мм , Бофорс 40 мм , "телескоп" 40 мм
Готовый к стрельбе боекомплект : 200 выстрелов , 35 выстрелов , 24 выстрела , 68 выстрелов соответственно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 10:46:16 |
Цитата: sergant от 24.09.2022 22:37:16
Ну так жульничество? У Бофорса длина ствола 2250 мм или 57 калибров, а у 40. СATS длина ствола 70 калибров, т.е. не менее 2800 мм. А что мы видим на картинке?
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 11:10:20 |
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 10:46:16
Угадаете , почему Боффорс называется L/70 ?
Сами-то шведы считают , что длина ствола 2800 мм без дульных устройств и 3245 мм "в сборе"
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 11:47:12 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:10:20
Таки и хорошо - значит длины стволов 40-ка мм пушек на фото такого размера должны совпадать до неприличия. Бо "3245 мм "в сборе"" - это не ствол с дульными устройствами, а с чем-то еще - дульные устройства-то мы видим на фото и они... похожи.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 12:09:38 |
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 11:47:12
Они и совпадают. Только ствол у телескопа ... начинается сразу за поворотным патронником , а в ствол бофорса патрон ещё нужно а) дослать и б) запереть клиновым затвором - отсюда и большая длина орудия. Прикиньте , где находится снаряд в этих орудиях перед выстрелом и сами всё поймёте.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 12:25:52 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 12:09:38
Ну да, поэтому и тоньше в два раза. (Я прекрасно понимаю, что у телескопа "патронник" вдвое короче.) Но поворотный патронник тоже чем-то запирается и все равно имеет ударный механизм, так что про клиновый затвор Вы напрасно...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 12:53:33 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 12:40:46
ЦитатаНу так жульничество?
Аффтар все делал в фотошопе, но вот "этого" не сделал, в виду ангажированности. И теперь сеет смуту.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 13:04:21 |
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 12:53:33
Аффтар использовал фото бушмастеров и телескопа , 25-мм бушмастер выкинул , а бофорс нарисовал. Тем не менее размеры пушек передал верно.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 19:52:01 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 13:04:21
Вот она - смута. Длины стволов 70-ти калиберных пушек с примерно одинаковыми дульными устройствами на картинке подобного размера должны быть одинаковыми, разными могут быть длины казенников, разница в их длинах примерно соответствует разнице в длинах выстрелов. Но картинке что-то иное - сок мозга аффтора.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 27 сен 2022 03:10:49 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:10:20
Bofors L70 выглядит так.
Коллаж действительно жульничество, Вашей вины в этом нет, если конечно не вы его составляли.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 08:50:26 |
Цитата: Портос от 27.09.2022 03:10:49
Так выглядит базовая версия пушки. На БМП CV-90 стоит сделанная на её базе , точнее - на базе морской модификации , пушка Bofors 40/70Bа.
корейская копия S&T Dynamics K40 40mm L70
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 сен 2022 09:32:52 |
Цитата: sergant от 27.09.2022 09:29:59
Это "стремление" или "наказание" ?..Если.. "дальше ездили".. на мостах ограничение по весу ))
"сержант", если ехать в .."сторону Углича"..там 15 т..на 3 раза видел
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:45:54 |
Цитата: инженер71 от 27.09.2022 09:32:52
Танки же как-то передвигаются... Иногда даже очень лихо
ЗЫ: В названии "Курганец-25" цифра обозначает массу платформы.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 27 сен 2022 09:34:20 |
Цитата: sergant от 27.09.2022 08:50:26
А телескоп выглядит вот так:
Приблуда справа служит для уменьшения габаритов и повышения компактности.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 10:34:32 |
Цитата: sergant от 22.09.2022 23:12:59
Да? Спасибо.
Цитата: sergant от 22.09.2022 23:12:59
Тем не менее природу не обмануть - при суммировании объема снаряда с объемом заряда получится объем выстрела. Продольно они будут раполагаться или коаксиально - объем меньше не станет. Поэтому "близкие габариты" - это немножко жульничество.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 11:00:05 |
Цитата: ILPetr от 25.09.2022 10:34:32
Сравните 57-мм АЗП-57 с 40-мм Bofors L/70 ( полевой лафет у обеих)
Оба орудия весят ровно по 4800 кг , хотя казалось бы ...
Конструкторы АЗП-57 сжульничали - вместо патрона с длинной, почти цилиндрической гильзой малого диаметра , как у Боффорс , разработали выстрел с короткой гильзой бутылочной формы.
И вдруг оказалось , что у автоматической пушки длина патрона сильно влияет на габариты орудия и его вес.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 25 сен 2022 19:57:31 |
Цитата: oleg27 от 25.09.2022 12:15:24
Да. И кроме длины имеет еще ширину и высоту. "Запихивая" в него выстрел бОльшего диаметра странно ожидать, что он не раздастся вширь и в высоту.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 26 сен 2022 17:47:33 |
Цитата: oleg27 от 25.09.2022 22:38:19
Сокращать наибольший габарит всегда полезнее, в идеале, не иметь резко выдающегося габарита: с полуметровым брусом 50 на 50 всяко проще, чем с двенадцати с половиной метровым 10 на 10, несмотря на одинаковые объём/массу, а с кубиками со стороной 11 см так вообще загляденье.
Так что укорачивать выстрел, пусть и увеличивая диаметр, идея норм, тут даже геометрия помогает - диаметр будет расти пропорционально квадратному корню от укорочения, вот с технической реализацией, да, засада-засада. Даже на стрелковке не родился сей дивный каменный цветок - G-11 с её убер-пупер патроном, который мало что телескоп, дак ещё безгильзовый и параллелепипедом - так и осталась прототипом.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 26 сен 2022 21:55:52 |
Цитата: psv от 26.09.2022 21:29:18
Сама пулька там кругленькая.
Оно вот так в разобранном виде выглядит
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 26 сен 2022 22:13:53 |
Цитата: North от 26.09.2022 21:55:52
Я в курсе, поэтому и пишу что "близки"
Ну в самом деле что было не сделать пули (и ствол соответственно) полигональными? Раз уж и так все было "предельно инновационное"
|
|
North ( Слушатель ) |
| 26 сен 2022 22:31:17 |
Цитата: psv от 26.09.2022 22:13:53
Тут ИМХО, полностью переделывать ещё и производство стволов / пуль даже конструкторам G-11 показалось перебором
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 26 сен 2022 07:27:21 |
Цитата: sergant от 25.09.2022 11:00:05
А выросший диаметр гильзы в телескопном варианте не требует увеличивать казну перпендикулярно оси ствола? Габариты это не только длина, но ещё и ширина и высота.
А цена каждой гильзы? В телескопе последняя четверть - считай одноразовый вкладыш каморы.
Природу обмануть нельзя: килограммы и литры вещи упрямые.
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 26 сен 2022 09:37:22 |
Цитата: part_ya от 26.09.2022 07:27:21
"Камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!"
Парижская Академия Наук о метеоритах, 1772 г.
Ещё раз напоминаю о 57-мм С-60 и 40-мм Bofors L/70.