Сравниваем танки

Цитата: aspb от 18.10.2023 15:31:03... не забудьте, что Т-14 выше 195-го почти на метр.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.10.2023 18:49:53Кхм... Вес минутного залпа?...

Цитата: НеМоскит от 23.10.2023 00:43:01А далее видимо будет машина на базе платформы "Армата" ,возможно там будет качественное усиление.
Я бы хотел увидеть вариант с одной 57-мм высокой баллистики и одной классической 30-мм + "бонусы" в виде двух 40-мм гранатомётов  и ПТУРы.
На мой взгляд было бы "красиво" ,но это имхо.

Цитата: ВТБ! от 23.10.2023 01:01:38Ну, нас же уверяют, что осколочное поле снаряда ЛШО сопоставимо с таким у мины 82-мм. 

Цитата: ВТБ! от 23.10.2023 01:07:26Я и имел ввиду замену этих двух стволов одним орудием промежуточной баллистики (на грани с низкой).
Но с большим боекомплектом и без "танцев" с жидкостным охлаждением ствола.

Цитата: Maxzz. от 23.10.2023 04:06:58Эффективность по бронированной технике и укрытиям тоже разная. Если для того, чтобы пробить кирпичную стенку придется дать очередь 30мм, 57мм снаряд потребуется один. И современную бронетехнику 30 мм в лоб не берут, потому как она создается с учетом необходимости противостоять этоу калибру.

Цитата: Maxzz. от 23.10.2023 04:06:58Снаряд обычный осколочный, каких вагоны на хранении. Специальный только взрыватель, который недорог - там примитивнейшая конструкция на самых дешевых компонентах.

Цитата: Maxzz. от 23.10.2023 04:06:58Т.к. идут испытания нескольких образцов БМ с этими пушками, очевидно, военные считают иначе.

Цитата: part_ya от 23.10.2023 08:00:46А фугасное?

Цитата: Senya от 26.08.2017 07:53:38Обычный 57-мм ОФС при массе 2.5 кг несёт 150 грамм ВВ. Снаряд к ЛШО-57 - вес 3.1 кг, ВВ 600 гр. А-IХ-2. http://karelmilitary…37890.html
Обычная 82-мм мина при массе 3 кг несёт всего 400 грамм взрывчатки, так что не то что сравнимо, а превосходит.

Цитата: part_ya от 23.10.2023 07:46:56Это характеристика экскаватора
У орудия есть начальная скорость, масса ВВ в снаряде, точность , дальность, распределение осколочного поля, итд, итп
нет одной цифры мощности вооружения и быть не может

Цитата: Ilya Kaiten от 23.10.2023 08:49:02Ну, в авиации работало. Когда сравнивали пушечные, пушечно-пулемётные и чисто пулемётные машины. Да, трудно сравнивать фугасные снаряды и пули бзжг...
В итоге-то все пришли к пушкам, но в тот период всё было "не однозначно"...

Цитата: BALcat от 23.10.2023 11:00:16А скорострельность влияет на огневую мощь? Вообще-то последняя является интегральным показателем считающимся с учётом всех характеристик. Иначе невозможно определить и нормировать наряд СиС требуемый для выполнения поставленной задачи при наличии разных средств поражения. 
Снайперская винтовка не равна пулемёту того же калибра...

Цитата: Senya от 23.10.2023 08:17:39

Цитата: Senya от 26.08.2017 07:53:38Обычный 57-мм ОФС при массе 2.5 кг несёт 150 грамм ВВ. Снаряд к ЛШО-57 - вес 3.1 кг, ВВ 600 гр. А-IХ-2. http://karelmilitary…37890.html
Обычная 82-мм мина при массе 3 кг несёт всего 400 грамм взрывчатки, так что не то что сравнимо, а превосходит.

Цитата: ВТБ! от 23.10.2023 10:18:00Из "тридцатки" потребуется именно прямое попадание в габарит автомобиля - эллипс рассеивания будет таким, что прочие воздействия оценку не изменят.
У гранатомёта 57-мм осколочное и фугасное действие несравнимо, эллипс рассеивания снарядов на дистанции выстрела из ПТУР не такой вытянутый и цель находится ближе к его середине.
Разумеется, для этого орудия требуется совершенная система управления оружием:
без электроники может эффективно работать ОФС разве что по неподвижным целям.

Цитата: part_ya от 23.10.2023 14:00:47Убедили, осталось сравнить цену водопроводной трубы и чугунной мины, с ЛШО и его боеприпасом.

Цитата: part_ya от 23.10.2023 14:04:18Пролетевший мимо джипа на 10 см 57мм снаряд делает это также эффективно как и 30мм
Попавший в джип 30мм снаряд выводит джип из строя менее эффектно, чем 57мм, но на 5 кг легче.

Цитата: Senya от 23.10.2023 14:29:02По джипу и из Печенега можно успешно стрелять на практически тех же дальностях. Проблема в борьбе с "танкоопасной пехотой"^тм в том, что дальность пуска ПТРК медленно но верно начинает превышать эффективную дальность стрельбы 30-мм пушки. И здесь кроме повышения калибра ничего не придумать.

Цитата: Senya от 23.10.2023 14:29:02Проблема в борьбе с "танкоопасной пехотой"^тм в том, что дальность пуска ПТРК медленно но верно начинает превышать эффективную дальность стрельбы 30-мм пушки. И здесь кроме повышения калибра ничего не придумать.

Цитата: aspb от 23.10.2023 15:55:31А надо ли ? Наступающая броня очень резво сокращает дистанцию до противника, в лоб её пробить трудно, оставшиеся после артподготовки расчеты ПТРК по курсу обнаруживаются и уничтожаются самими танками.

Цитата: aspb от 23.10.2023 15:55:31А вот фланги вместо слабо бронированных БМП будут прикрывать БМПТ, защищенные лучше танков. И там дистанция стрельбы вряд ли будет больше 4 км.

Цитата: aspb от 23.10.2023 15:55:31На одном из первых прототипов устанавливалась башня от БМП-3 со 100-мм пушкой. Военных этот вариант  не заинтересовал.

Цитата: Senya от 23.10.2023 17:22:51Ну и с развитием противотанковых комплексов (переход в пехоте к сверхзвуковым ПТУР, разнесение аппаратуры пуска, наведения и расчёта) обстрел места запуска ракеты из 30-мм пушек (да и из любых других) станет бессмысленным, даже если экипаж танка или БМПТ успеет его обнаружить.

Цитата: aspb от 23.10.2023 17:37:16Одиночным - да. Это задача примерно того же плана как сбить БПЛА из пушки. Панцирь, тем не менее справляется за счет создания на пути БПЛА роя снарядов определенной площади. Обнаруженное 30-мм пушка сметёт. А что это будет - расчет, пусковая или система наведения, значения уже не имеет. На этот момент расчет ПТРК потеряет боеспособность.

Цитата: aspb от 23.10.2023 17:37:16Ну и не надо забывать про 4 ПТРК в составе вооружения БМПТ.

Цитата: Senya от 23.10.2023 14:29:02По джипу и из Печенега можно успешно стрелять на практически тех же дальностях. Проблема в борьбе с "танкоопасной пехотой"^тм в том, что дальность пуска ПТРК медленно но верно начинает превышать эффективную дальность стрельбы 30-мм пушки. И здесь кроме повышения калибра ничего не придумать.