Сравниваем танки

21,677,930 47,607
 

Фильтр
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +166.24
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 572
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 16.10.2023 15:43:03Затем, что БМПТ - это не неподвижный ДОТ. Ему надо куда-то ехать, выбирать из всех этих целей приоритетные и т.д и т.п. Не может быть в бронемашине "каждый сусликнаводчик - командир", не получается.
А вытекают из вопроса: "как это применять?", что есть по сути другая форма вопроса "зачем и кому именно оно вообще надо?".


Из интервью с танкистами - 
про поддержку танков - если противник открывает огонь по нашим танкам, мы обнаруживаем противника "у нас оптический прицел хороший очень плюс тепловизор".
про управление огнём - есть 3 режима работы - ручной, полуавтоматический (только показывает направление откуда на нас наводится наводчик), автоматический (башня сама разворачивается в сторону наведения).
Отредактировано: leonardych - 16 окт 2023 17:04:18
  • +0.53 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 16.10.2023 15:43:03Затем, что БМПТ - это не неподвижный ДОТ. Ему надо куда-то ехать, выбирать из всех этих целей приоритетные и т.д и т.п. Не может быть в бронемашине "каждый сусликнаводчик - командир", не получается.

В Терминаторе на базе Т-90 экипаж 5 человек. Командир, наводчик, мехвод и ... ДВА оператора гранатомётов по обе стороны от мехвода со своими прицелами.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.29 / 11
  • АУ
леонард
 
russia
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +188.23
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,448
Читатели: 0
Ajnjuhfabz
Дискуссия   97 0
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.47 / 11
  • АУ
ZeD
 
russia
Ближнее зауралье.
Слушатель
Карма: +292.72
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 5
!!!
Дискуссия   1.610 2
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительУничтоженный немецкий Pz. Kpfw. IV Ausf.F2 времен ВОВ на гусеницах от БМП-2, невесть откуда взявшийся в лесах под Кременной.

Возможно, танк был изъят ВСУ из какого-то музея и использовался в качестве ложной цели или приманки для дронов.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/108738



Мля....!!!! Шокированный

Умеют удивить...
Макет притащили.

Цитата: Телеграм-канал Воевода ВещаетЭтот макет много лет использовался для съемок.

https://t.me/rosich_ru/50830

https://t.me/ZOV_Voevoda/1693

Отредактировано: ZeD - 16 окт 2023 21:05:36
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
  • +0.47 / 13
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: Свой от 16.10.2023 14:21:09У вас в двух постулатах две ошибки. Подмигивающий
1) Не делите, а умножайте.
2) БМПТ среди наступающих танков не жилец. У нее боевой блок не бронирован от слова "абсолютно". Даже от осколков. В отличие от БМП.
Так что БМПТ – это только издалека пострелять .
Хотя экипаж у нее защищен отлично, этого не отнять.

       Ваше "2)" откуда? Именно для действий в одной боевой линии с танками БМПТ и делалась. А БМП должна быть в 200-400 метрах от неё. Ещё раз, БМПТ не для поддержки пехоты. Это не её задача, чистить дорогу мотострелкам. Её задача крыть танкоопасную пехоту.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.86 / 29
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Цитата: Свой от 16.10.2023 14:21:09...
2) БМПТ среди наступающих танков не жилец. У нее боевой блок не бронирован от слова "абсолютно". Даже от осколков. В отличие от БМП....

Это Вы очень ОЧЕНЬ ошиблись
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.40 / 11
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Цитата: mse от 16.10.2023 14:30:34... Ужэ, походу, лет 20 БМПТ пихают в войска, а те не знают, нахер оно им.

У военноотпихальщиков железное правило: экипаж больше танкового - у нас в ОШС таких экипажов нет, а ОШС поменять ну никаккаааак невозможно, этож бумага с ПОДПИСЯМИ и большой королевской пичатью
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.60 / 18
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,214.94
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,361
Читатели: 4
Цитата: Senya от 16.10.2023 16:50:32Хм. Я бы понял БМД-4 или "Спрут". А в БМП-3 чему столько стоить?

Чудеса военного ценообразования, весь УВЗ в непонятках.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.74 / 15
  • АУ
ZeD
 
russia
Ближнее зауралье.
Слушатель
Карма: +292.72
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 5
Цитата: ZeD от 16.10.2023 21:02:14
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительУничтоженный немецкий Pz. Kpfw. IV Ausf.F2 времен ВОВ на гусеницах от БМП-2, невесть откуда взявшийся в лесах под Кременной.

Возможно, танк был изъят ВСУ из какого-то музея и использовался в качестве ложной цели или приманки для дронов.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/108738



Мля....!!!! Шокированный

Умеют удивить...
Макет притащили.

Цитата: Телеграм-канал Воевода ВещаетЭтот макет много лет использовался для съемок.

https://t.me/rosich_ru/50830

https://t.me/ZOV_Voevoda/1693




Хе! Пашолок пишет что это не макет. Чешская послевоенная переделка. Ну надо же... чего только не бывает.

Цитата: Телеграм-канал YuripasholokПредыдущий пост снёс, поскольку дальнейший разбор матчасти показал правильность первых выводов и ошибочность "богарской" версии.
Итак, дубль два.
Поскольку начали бегать слухи о якобы применении Pz.Kpfw.IV под Кременной. Нет, это не макет. Вполне себе серийный Pz.Kpfw.IV, точнее, его послевоенная переделка. На самом деле это уже не Pz.Kpfw.IV, а T-40/75N, чехословацкая переделка. Вычислить удалось по двухстворчатому люку, который не сочетается с такой башней. Это потому, что у чехов были "лохматки", шасси Ausf.J, а на них много чего еще.
Смотрите внимательно на правый борт башни, для сравнения танки из частной коллекции в Англии. Кто-то выкупил его с Голан, а дальше танк ждал либо перекупщика, либо реставрации тут. Не дождался.
В любом случае, побитый жизнью, но всё еще представляющий интерес для коллекционеров. Даже что-то по трансмиссии осталось. В общем, вещь, имеющая историческую и весьма так немалую материальную ценность. Кому-то очень повезло.
Фото весенние, сейчас танку уже снесли башню.
#pzkpfwiv
#echoofwar
#czechtanks
https://dzen.ru/a/X4tO8lKE4zblMkDO

https://t.me/yuri_pasholok/10036

Отредактировано: ZeD - 17 окт 2023 06:05:06
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
  • +0.72 / 19
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +608.09
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,880
Читатели: 18
БМПТ - весьма и весьма функциональна и очень и очень полезна только строго по названию своему.
Неужели это трудно понять сходу?
БМПТ не пехоту поддерживать должна, БМПТ должна по задумке поддерживать танки, поддерживающие в свою очередь пехоту, а, точнее, проламывающие серьёзную оборону, где в танки летят рои ПТУР и всякой иной дряни, и когда каждый 30-мм снаряд и ПТУР БМПТ предельно ценны для поддержки танковой атаки, иначе и любые самые защищённые танки заклюют.
Тогда всё встаёт на свои места.
А в СВО пока массовых наступлений с массированным применением танков как бы и не случалось ещё особо.
Так что не ищите чёрную кошку в абсолютно чёрной комнате, если кошки там и не было изначально.
Отредактировано: Мельхиседек - 17 окт 2023 10:20:07
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.39 / 9
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +608.09
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,880
Читатели: 18
Цитата: 3-я улица Калинина от 17.10.2023 11:28:51
Скрытый текст
У меня сложилось впечатление, что Алжир их рассматривает не как средство поддержки танков, а как противотойчанковое средство в каменистых пустынях на границах с Мали, Мавританией и Морокко (Ливией, Тунисом). Просто исходя из разумной достаточности - десяток 30 мм снарядов гарантирует уничтожение тойчанки и обойдется гораздо дешевле 125 мм ОФС. И их гораздо больше в БК.

Ну, далее, кто, как придумает. Тут ведь иногда отлично пойдёт и там, где никто и не планировал.
Так что те лампасники, кто продвигал и поддерживал концепт БМПТ - правы полностью.
Но пока в массовом производстве и применении БМПТ нужны видимо и нет.
Так что правы и те лампасники, которые не бегут их заказывать массово.
Ныне всего прочего тоже нужно много, и денег и мощностей на всё сразу может и не хватить.
Но хорошо, когда есть решения на все возможные варианты БД.
Есть тогда совсем иные возможности, есть манёвр.
Так что БМПТ - вовсе не пропащий и ненужный проект.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.13 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: BALcat от 17.10.2023 14:04:11Я вот, в силу своей скудной фантазии представил: 
РОП. Ротный сидит на КП, смотрит карту, думу думает... "Вдруг" вваливается мазута: - Командир БМПТ такой-то! Придан Вам в качестве усиления! 
Ротный расстроен. Плачет. Не знает как же дальше... Веселый

       На счёт плачет - это Вы конечно подзагнули. Но на счёт расстроен - да. Он танковый взвод хотел. Вот если к тому танковому взводу будет БМПТ, то это будет уже другой коленкор.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 22
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +166.24
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 572
Читатели: 0
Цитата: BALcat от 17.10.2023 14:04:11Я вот, в силу своей скудной фантазии представил: 
РОП. Ротный сидит на КП, смотрит карту, думу думает... "Вдруг" вваливается мазута: - Командир БМПТ такой-то! Придан Вам в качестве усиления! 
Ротный расстроен. Плачет. Не знает как же дальше... Веселый

https://rg.ru/2023/0…iucii.html
В Forbes назвали БМПТ "Терминатор" новым этапом в танковой эволюции (24.01.2023)
Скрытый текст
https://tass.ru/obschestvo/16872123
Forbes: БМПТ "Терминатор" ВС России могут стать единственными выжившими в танковой войне 
Скрытый текст
Отредактировано: leonardych - 17 окт 2023 14:32:31
  • +0.26 / 7
  • АУ
leonardych
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +166.24
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 572
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 17.10.2023 10:18:34БМПТ - весьма и весьма функциональна и очень и очень полезна ...

https://ria.ru/20220…66241.html
Российские "Терминаторы" показали высокую боевую устойчивость в спецоперации на Украине
Скрытый текст
https://ria.ru/20220….html?in=t
Российские БМПТ "Терминатор" выдерживают попадание "Джавелина"
Скрытый текст
Отредактировано: leonardych - 17 окт 2023 14:53:23
  • +0.43 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +371.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,646
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 17.10.2023 19:52:57Угу. В свете того, что всё насквозь просматривается БПЛА это будет не более, чем первоочередной целью для вражеской артиллерии.

Может проще сдаться?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Danila96 от 18.10.2023 10:18:07Похожий довод я слышал от бойца который не носил броник "вот прилетит мне пуля 12,7, и чо?".
Ну во первых - арта не всемогуща, в хорошо укрытый танк ты еще попади. Например видел позицию танка на первом этаже пятиэтажного дома, ты его замаешься выковыривать. Там шикарная позиция была - с горки, прочесывает позиции пятачков, а ПТУРы его по дальности не достают. Это как пример.

Во первых мы говорим не о танке, а о БМПТ. Несколько разная огневая мощь.
Во вторых мы говорим о РОП, а не позиции в городе. Т.е. априори укрытия сверху отсутствует.
В третьих СВО это война артиллерии и те кто воюют говорят именно о птичках постоянно висящих над головой. И потерях от артиллерии.
Отредактировано: Советчик - 18 окт 2023 11:21:14
  • -0.11 / 5
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 18.10.2023 11:20:32Во первых мы говорим не о танке, а о БМПТ. Несколько разная огневая мощь.
Во вторых мы говорим о РОП, а не позиции в городе. Т.е. априори укрытия сверху отсутствует.
В третьих СВО это война артиллерии и те кто воюют говорят именно о птичках постоянно висящих над головой. И потерях от артиллерии.

 
БМПТ живучее танка.
У БМПТ огневой мощи достаточно, на фронте мало что может удержать 30мм болванку в лоб. А если что то может удержать - так по нему не зазорно и ПТУРом отработать.
Арта - неприятно, но не панацея. Тут несколько месяцев назад выкладывали видео, путались как раз БМПТ укантропупить артой. Пятачки от отчаяния кидались эскалибурами, и то прямого попадания не было. Если техника стоит в яме, его можно выкурить только прямым попаданием. Птички, да, неприятно, но их наличие это вопрос к РЭБ. Судя по всему ближайшие несколько месяцев этот вопрос если не закроют, то снизят до приемлемых величин.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.78 / 13
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: donartrus от 18.10.2023 08:44:04Мы до сей поры НЕ знаем, как бронирован боевой модуль Т-14. Бронекожух для защиты навесного мы видим, да. Что там под ним - нет. И, полагаю, нескоро ещё увидим.
Но, учитывая башню предыдущего объекта (195-го) той же компоновки и от тех же разработчиков, крайне сомневаюсь, что на последующем они внезапно забыли защитить боевое отделение. Незнающий

Защитить что конкретно и от чего ? Вы забыли уточнить.
Вот объект 195. Тут отлично видно, что на самом деле у модуля серьёзно забронировано. Всё остальное на модуле - навесное с лёгким противопульным/противоосколочным бронированием и сносится, например, танковым снарядом на раз. Как и у БМПТ "Терминатор". Снесли навесное, считай модуль не боеспособен. Без прицелов много не навоюешь. Но экипаж цел и машина своим ходом уходит в рембат. И не забудьте, что Т-14 выше 195-го почти на метр.
Отредактировано: aspb - 18 окт 2023 15:33:21
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.17 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: donartrus от 18.10.2023 15:56:47Кстати, с таким успехом можно и существующие танки забраковать: сломали ствол - танк небоеспособен, ужас. Выбили прицелы - аналогично.
Вот только... сначала выбейте.

Ну, вот мы и вернулись к тому, что ... попробуйте выбейте навесное у БМПТ "Терминатор"  Крутой
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,771.60
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,967
Читатели: 27
Цитата: aspb от 18.10.2023 15:31:03И не забудьте, что Т-14 выше 195-го почти на метр.

Вы про этот "Объект 195"?





Так они примерно равны по высоте с Т-14 или даже Об.195 чуть выше:




...

В Википедии написана чушь, что якобы у Об.195 высота 2 метра. Реальные размеры хорошо видны по этому фото:



У 195-го все 3,1 или даже 3,3-3,4 метра. Взрослый мужчина кажется крошечным по сравнению с монструозной башней. 

Для сравнения, человек на Т-14 - верх башни где-то по пояс (у Об.195 - практически по грудь/плечи верх башни, а здоровенная приблуда на башне выше роста):



Отредактировано: User78 - 18 окт 2023 16:11:46
  • +0.69 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 9
 
DimonT , Ещё один инженер