Сравниваем танки

21,677,926 47,607
 

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +470.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,539
Читатели: 12
Цитата: rommel.lst от 13.10.2023 11:39:40Это все классно, когда ты имеешь ровный и целый движок. А когда танк получил боевые повреждения, деформация корпуса в районе МТО, да, двиг частично поврежден, то все эти быстроразъемные цацки становятся болью. Потому, что держится оно уже не так надежно, как намертво завинченное.

А так, замена быстрая, да..

Любое решение имеет плюсы и минусы.
Всегда приходится выбирать "два пункта из трех".
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.08 / 5
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 13.10.2023 11:39:40Это все классно, когда ты имеешь ровный и целый движок. А когда танк получил боевые повреждения, деформация корпуса в районе МТО, да, двиг частично поврежден, то все эти быстроразъемные цацки становятся болью. Потому, что держится оно уже не так надежно, как намертво завинченное.

А так, замена быстрая, да..

  Путный "быстросъём" гарантирует, например, герметичность в отличие от замёрзших рук механика. Опять же техника всё сложнее, всё дороже и всё менее  ремонтопригодна в полевых условиях, проще "кусками" менять
 Если корпус деформировало - скорее всего путь на разборку, двиг в танке не "просто так в яму кидается", его там выставляют "по нормам и зазорам". Геморой тот ещё.
Отредактировано: anatolik - 13 окт 2023 18:54:38
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.08 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: anatolik от 13.10.2023 18:53:25Путный "быстросъём" гарантирует, например, герметичность в отличие от замёрзших рук механика. Опять же техника всё сложнее, всё дороже и всё менее  ремонтопригодна в полевых условиях, проще "кусками" менять

Тут вопрос - выигрыш в час в смене двигателя - он какую долю занимает во всех временных затратах восстановления боеспособности танка, включая его эвакуацию, которая не одни сутки может занять? И какая часть повреждений требует поменять только двигатель, не трогая всего остального?
И на закуску - как будут отличаться по частоте получения повреждений танк с "быстросъёмом" и танк, где резерв массы и объёма потратили не на быстросъём, а на что-то другое?
Отредактировано: Luddit - 13 окт 2023 20:41:28
  • +0.15 / 7
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2023 20:40:18Тут вопрос - выигрыш в час в смене двигателя - он какую долю занимает во всех временных затратах восстановления боеспособности танка, включая его эвакуацию, которая не одни сутки может занять?

Быстроразъёмные соединения не имеет смысла применять без высокоточного изготовления привалочных размеров силовой установки и МТО. 
А всё вместе позволяет быстро заменить силовую установку при целом корпусе прямо в поле. Например, стуканул мотор. Или отказала КПП. 
Танк не надо тащить в рембат. К танку приезжает грузовик с манипулятором. Это значительно проще. Также это позволяет в рембате после ремонта запустить силовую установку для проверки без установки на машину.
В общем это комплекс конструктивных требований. Одно без другого особого смысла не имеет.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.05 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: aspb от 13.10.2023 21:00:41А всё вместе позволяет быстро заменить силовую установку при целом корпусе прямо в поле. Например, стуканул мотор. Или отказала КПП.

Но можно за те же ресурсы сделать отказы менее частыми.
Если мотор и КПП не ломаются просто так - значит речь пойдёт про боевые повреждения, и вариант подкатить на грузовике может и не сработать - сначала надо уволочь чем-то бронированным в относительно безопасную зону, а потом ковырять. И список повреждений там может быть несколько ширее.
И может так оказаться, что быстросъём вообще наглухо заклинит.
Отредактировано: Luddit - 13 окт 2023 21:12:22
  • +0.07 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2023 21:05:24Но можно за те же ресурсы сделать отказы менее частыми.

За какие ресурсы ? Как сделать ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,027.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,371
Читатели: 2
Цитата: aspb от 13.10.2023 21:09:07За какие ресурсы ? Как сделать ?

Объём и масса танка. Быстросъём - он же не бесплатный в этом смысле. Если бы он экономил массу и/или объём - его бы точно поставили на наши танки.
Отредактировано: Luddit - 13 окт 2023 21:14:00
  • +0.08 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 13.10.2023 21:12:42Объём и масса танка.

Как это связано ? Никак.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.16 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: rommel.lst от 13.10.2023 11:39:40Это все классно, когда ты имеешь ровный и целый движок. А когда танк получил боевые повреждения, деформация корпуса в районе МТО, да, двиг частично поврежден, то все эти быстроразъемные цацки становятся болью. Потому, что держится оно уже не так надежно, как намертво завинченное.

А так, замена быстрая, да..

         Деформация корпуса - танк под списание. Без всяких шансов на ремонт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,318.02
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,987
Читатели: 47
Цитата: Remchik от 13.10.2023 23:05:01Все зависит от реальной эксплуатации. Если танк, у которого долго снимать двигатель, реже требует его замены, то потенциально он в выигрыше перед танком, у которого снимать быстрее, но чаще. Конечно, сама по себе возможность быстро заменить - это хорошо, но рассматривая все в комплексе, предпочтение может быть отдано танку у которого замена требует больше времени. Значит, надо спрашивать эксплуатантов, но у них мало опыта по сравнению разных танков на практикеУлыбающийся А вот при прочих равных - чем быстрее, тем лучше - значит надо стремиться к лучшемуУлыбающийся

      Как писал БШ, у Т-14 мотор сблокирован с трансмиссией. То есть и мы пришли к этому.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 12
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +470.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,539
Читатели: 12
Цитата: aspb от 13.10.2023 21:13:22Как это связано ? Никак.

Еще как связано!
Если у вас движок стоит на танке 60 тонн массой, да еще и водитель постоянно гоняет "тапку в пол" по пересеченке, чтобы снаряд не словить – то этот двигатель будет форсированный до беспредела с ресурсом в 300 часов. И потому при интенсивных БД минимум раз в месяц силовой блок надо менять, дабы машина не крякнулась прямо где-то на поле боя.
А если он же стоит на десятитонном БМП – то он дефорсирован, имеет ресурс в 30 тыс часов и запросто переживет саму БМП даже при самом бережном к ней отношении.
И вот тут конструктор думает: нужно ли делать ему силовой блок быстросъемным, или нет? Подмигивающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.16 / 6
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 14.10.2023 05:44:08Так помнится на Т-90М к этому тоже пришли, с планами (как минимум до СВО) "ретрофитнуть" так и 72Б3.

К этому шли как минимум с конца 70-х. Знаю от преподавателей в ленинградском Политехе на кафедре КГМ. Почему знаю ? Учился я там. Окончил в 1981.  Заветная мечта конструктора - сделать быстросъёмный моноблок из двигателя, гидротрансформатора и бортовых КПП.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.21 / 8
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: Свой от 13.10.2023 23:46:48Еще как связано!
Если у вас движок стоит на танке 60 тонн массой, да еще и водитель постоянно гоняет "тапку в пол" по пересеченке, чтобы снаряд не словить – то этот двигатель будет форсированный до беспредела с ресурсом в 300 часов. И потому при интенсивных БД минимум раз в месяц силовой блок надо менять, дабы машина не крякнулась прямо где-то на поле боя.
А если он же стоит на десятитонном БМП – то он дефорсирован, имеет ресурс в 30 тыс часов и запросто переживет саму БМП даже при самом бережном к ней отношении.
И вот тут конструктор думает: нужно ли делать ему силовой блок быстросъемным, или нет? Подмигивающий

Предлагаете дефорсировать танковый двигатель ? Интересная мысль...
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 2
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +247.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,088
Читатели: 1
Цитата: aspb от 14.10.2023 10:03:50Предлагаете дефорсировать танковый двигатель ? Интересная мысль...

Судя по недавним новостям - "уже",  на целых то ли 130 то ли 70 л.с.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 14.10.2023 10:46:28Судя по недавним новостям - "уже",  на целых то ли 130 то ли 70 л.с.

Я наверное что-то пропустил. Дайте ссылку, плиз, на эти новости.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 1
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +247.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,088
Читатели: 1
Цитата: aspb от 14.10.2023 11:30:24Я наверное что-то пропустил. Дайте ссылку, плиз, на эти новости.

Т-72Б3 "обр. СВО" - с В-92С2 на 1000 лс а не В-92С2Ф на 1130 лс как обр.2016
https://tass.ru/armiya-i-opk/16483219
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • -0.13 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +31.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,981
Читатели: 2
Цитата: DimonT от 14.10.2023 11:47:12Т-72Б3 "обр. СВО" - с В-92С2 на 1000 лс а не В-92С2Ф на 1130 лс как обр.2016
https://tass.ru/armiya-i-opk/16483219

Первоисточник  https://rostec.ru/ne…id=4979184  18 СЕНТЯБРЯ 2023
Цитата
Современные глубокомодернизированные танки Т-72Б3М оснащаются челябинским двигателем В-92С2Ф мощностью 1130 л. с.

О востребованности танковых двигателей из Челябинска говорят цифры − за первый квартала 2023 года количество ежемесячно выпускаемых модернизированных дизельных двигателей на ЧТЗ превысило на 12% показатели СССР периода холодной войны. 

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 3
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +470.38
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,539
Читатели: 12
Цитата: aspb от 14.10.2023 10:03:50Предлагаете дефорсировать танковый двигатель ? Интересная мысль...

Да. После чего посадить вас в этот танк, отправить в сектор Газа и пожелать удачи!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.06 / 2
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +416.43
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,894
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 13.10.2023 21:12:42Объём и масса танка. Быстросъём - он же не бесплатный в этом смысле. Если бы он экономил массу и/или объём - его бы точно поставили на наши танки.


Заменяем слово "быстросъём" на "моноблок" - и тут же получаем выигрыш в объёме и массе. Потому что моноблок можно плотнее компоновать - нет необходимости обслуживать отдельные его модули по отдельности, не вынимая всё это из танка. Плюс оно всё вместе на стенде настраивается-юстируется, если надо.

А уж будут моноблок менять за 30 минут или за 2 часа - это уже как раз незначительные детали.
  • -0.01 / 6
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +9.41
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 07.10.2023 20:28:17В габаритах снаряда получить достаточно убойные мощности импульса не реально - энергия ХХ кг взрывчатки превращается в ЭМВ с очень низким КПД. Проще эту взрывчатку в танк воткнуть напрямую..

У Прищепенко, в его книгах, описан ЭМ боеприпас в калибре 42мм, для ослепления КАЗ, который был испытан и работал.
https://www.rulit.me…88-39.html
  • +0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 9
 
DimonT