Сравниваем танки

21,804,953 47,889
 

Фильтр
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Свой от 23.10.2023 18:04:26Насколько я мог заметить, на сегодня основная проблема танков состоит в том, что до прямого контакта с противником, когда важна защита лобовой проекции, доходит все реже, а вот стрельба со всех сторон наблюдается сплошь и рядом. Плюс к тому – стремление поразить танк в слабо бронированную крышу всем, чем попало.

Я это и имел ввиду, когда написал, что война не совсем такая, как предполагали до. Но это нормально.
Ну и кроме того история похоже и правда повторяется дважды. Немцы в ВМВ наклепали что-то в районе 4,5 миллионов кумулятивных противотанковых гранатомётов, из них порядка 2 миллионов использовали в боях, подбив как бы не 200 советских танков, а 2.5 миллиона просто бросили. Сейчас в арсеналах накоплено не меньше (если сделать поправку на сложность и стоимость производства) противотанковых ракет, но основными целями для них становится что угодно, от вертолётов до долговременных огневых точек, а танки где-то если не в конце, то в середине очереди.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 15
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Senya от 23.10.2023 17:47:17А они вроде против бронетехники (чтобы первый случайный танк не разобрал БМПТ на запчасти) и против укреплённых огневых точек. По пехоте их никто применять не планировал.

Атака-Т в зависимости от типа БЧ предназначены для поражения бронетехники, живой силы, ДОТов, объектов ПВО, и вертолетов.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.36 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: aspb от 23.10.2023 17:37:16Одиночным - да. Это задача примерно того же плана как сбить БПЛА из пушки. Панцирь, тем не менее справляется за счет создания на пути БПЛА роя снарядов определенной площади. Обнаруженное 30-мм пушка сметёт. А что это будет - расчет, пусковая или система наведения, значения уже не имеет. На этот момент расчет ПТРК потеряет боеспособность. Ну и не надо забывать про 4 ПТРК в составе вооружения БМПТ.

      И всё же "панцирь" (пишется в кавычках) пушкой с БпЛА справляется плохо. От того и сварганили мини ЗУРки.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 8
  • АУ
Дмитрий_Сибирь
 
Слушатель
Карма: -7.64
Регистрация: 09.10.2023
Сообщений: 55
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 23.10.2023 23:03:51И всё же "панцирь" (пишется в кавычках) пушкой с БпЛА справляется плохо. От того и сварганили мини ЗУРки.

ну как бы "по чесноку" концепция Панциря выросла из Тунгуски - а та была заточена на поражение вертушек и пепелацев относительно громоздких, но никак не мелких БЛА - потому надобно обязательно вводить в состав ЗРПК новые 30мм снаряды  с дистанционным подрывом!
  • +0.34 / 8
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,477
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: Дмитрий_Сибирь от 24.10.2023 03:05:45ну как бы "по чесноку" концепция Панциря выросла из Тунгуски - а та была заточена на поражение вертушек и пепелацев относительно громоздких, но никак не мелких БЛА - потому надобно обязательно вводить в состав ЗРПК новые 30мм снаряды  с дистанционным подрывом!

Не думаю что это решение будет лучше большого количества маленьких ракет, особенно в плане прогнозируемости числа сбитых БПЛА на один БК.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 15.09.2023 10:40:48И в чём состоит обслуживание стальной гусеницы?

Мытье.
  • +0.02 / 3
  • АУ
Дмитрий_Сибирь
 
Слушатель
Карма: -7.64
Регистрация: 09.10.2023
Сообщений: 55
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 24.10.2023 12:37:41Не думаю что это решение будет лучше большого количества маленьких ракет, особенно в плане прогнозируемости числа сбитых БПЛА на один БК.

пушки уже есть на выпущенных ранее Панцирях (и Тунгусках тоже), отказываться что ли от них теперь, зачем если можно просто ввести в их БК снаряд с дистанционным подрывом?
а так я не против мини-ЗУР - чем больше вариантов у нас будет, тем лучше))
  • +0.13 / 4
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.21
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,535
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 23.10.2023 23:03:51И всё же "панцирь" (пишется в кавычках) пушкой с БпЛА справляется плохо. От того и сварганили мини ЗУРки.

Арт. автоматы 2А-38М - для закрытия слепой зоны комплекса ~2 км= работа стартового ускорителя+время реакции, 1)взятие на сопровождение ЗУР 9М335+2) время выдачи команд на коррекцию+3) время отработки команд коррекции..
В простом варианте, когда цель нескоростная, не выполняет маневров - выстрел ЗУР в точку упреждения с взводом РЛ взрывателя через (пусть 0.8 сек) после старта..это как обычный снаряд..с РЛ взрывателем, подрыв ее со стартово ступенью..
А так время отделения "бустера"~ 2 cек. после старта..
  • +0.25 / 7
  • АУ
Cannon75
 
ussr
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +278.44
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 26.09.2023 19:05:38Piranha III 
 Piranha V


Как люди-то измельчали )))
  • +0.45 / 8
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 24.10.2023 14:47:29В старые времена ещё и красили. Про танки не помню, а вот БТР-50 в ГСВГ - стелили газеты, снимали на них гусянки, красили с одной стороны, сушили, красили с другой стороны...
Натурально!
Надо признать, что и гусеницы были такие себе. Траки ещё ничего, а вот пальцы, изношенные пальцы ("коленвалы") валялись просто везде...
Была ещё фишка. У отца БРДМ-1 с ПТУРС-сами "Малютка" в боксах стояли на столбиках с разгруженными рессорами. Именно столбиках. Для выхода по тревоге экипаж сзади просто упирался в машину, и она валилась со столбиков на колёса.

Да у гусок с МШ проблема - пальцы. Ежедневно следили за натяжкой гусли. А ну расскажите, как проверить натяг гусли на-Т54 - 62Улыбающийся. С РМШ этого делать не надо, из-за отсутствия события.
Отредактировано: MexT55 - 24 окт 2023 17:46:55
  • +0.47 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: MexT55 от 24.10.2023 17:35:36Это РМШ, У Вас спросили по МШ.

Вам бы читать повнимательнее и следить за обсуждением 
Началось всё с этого и раньше
Цитата: Korn Sarum от 15.09.2023 00:15:22Кстати, а может ли кто-то объяснить, в чем вообще приемущество резиновых гусениц перед стальными?

Стальная гусеница с РМШ - это не резиновая гусеница.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • -0.17 / 5
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: aspb от 24.10.2023 18:46:19Если внимательно читать
Цитата: сапёрный танк от 15.09.2023 11:40:48
 
     И в чём состоит обслуживание стальной гусеницы?

- КАЖДЫЙ день, проверка натяги гусли, определенным способом.
 - если надо, подбивка злоебучих пальцев, по всей гусле. ДАЖЕ при наличии наварки на боковом бронелисте, для подбивки злоебучих пальце на ходу. Один х ... эти твари сантиметров на 5 торчат. И только кувалдой их доводишь до нормы, особенно если гусля старая. Забыл сколько моя с новья прошла км., хоть и засекал.
- и где ответ на контроль натяга гусли на Т54-62?
- могу сказать, что из-за износа пальцев, за 9 месяцев или за год, не помнюЦелующий. Выкинул 2 трака, недели через 2 сменил гуслю.
- на 2-й и 3-й своей машине - Т-54 - м и Т-55 (а у меня их было 4 - Т-54-б, Т-54 м, Т-55 б и Т-54 - танк комбата в РХОТ е, на случай Войны), проверил натяг при получении, а потом просто проверял натяг, раз в неделю, до дембеля машина проходила, ни разу не подтягивал.
- ну и где ответ на мой вопрос? 
- только пожалуйста, теперь распишите поэтапно, как проверить натяг гусли на старых танках Т-54 - 62, а то только отмазки вижу.
Отредактировано: MexT55 - 24 окт 2023 19:09:53
  • +0.26 / 9
  • АУ
инженер71
 
russia
53 года
Практикант
Карма: +2,941.21
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,535
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 24.10.2023 18:48:56Только надо в одну точку, из одного двухствольного автомата. Если две штуки, разнесённые на более, чем два метра, никогда Вы не попадёте в маленькую цель...Смеющийся

Красиво.

На "Панцирь-С( mod)  4 " ствола".. ) 
Попадут, не переживайте, вот для 9М338, и как, .. мини-игре стартовая бустестер, понятно, не нужны "дали", короткий разгон
500 метров,  " наш размер"  И лазерный неконтактный 8 лучевой
  • +0.20 / 5
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: MexT55 от 24.10.2023 19:06:54- ну и где ответ на мой вопрос? 
- только пожалуйста, теперь распишите поэтапно, как проверить натяг гусли на старых танках Т-54 - 62, а то только отмазки вижу.

Я ответил на Ваши вопросы, где ответы на мои. Только не надо искать в тырнете. Нюансов, причем в самом начале операции по проверке натяга гуслей, там НЕТ. Только практика Вам поможетБлагодарныйВ очках.
Отредактировано: MexT55 - 24 окт 2023 19:27:46
  • +0.04 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
скорострельность
Дискуссия   316 61
На СВОшной ветке выложили видео с поражением Леопарда. 
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺БОБР🇷🇺Минус очередной леопард 🐆
Работают 🪖🪖🪖

https://t.me/BOBRMORF/327



До попадания он успевает сделать три выстрела на ходу - можно оценить реальную скорострельность.
Между выстрелами примерно 20 и 16 секунд.
Автомата заряжания там нет.
  • +0.32 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,135
Читатели: 2
Цитата: Kirill62 от 24.10.2023 22:25:24Там могли скорость видеопотока увеличить или вырезать часть кадров. По таким видео невозможно выяснить скорость передвижения и скорость стрельбы

Рассеивание дыма после выстрелов выглядит вполне реалистичным.
  • +0.16 / 4
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 24.10.2023 15:14:13а) Это будет другой БК
б) Это будет другая пушка, потому что она должна управлять дистанцией подрыва
в) Это будет другая СУО, по тем же причинам

Короче - начать да кончить. Делов то, да.

Снаряды с дистанционным подрывом на Панцире-С1 испытывали на учениях в Приморье еще в 2014 году.
Есть заметка и видео на канале "ТВ-Центр":
https://www.tvc.ru/news/show/id/35441
  • +0.08 / 3
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,909.23
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,564
Читатели: 7
МОСКВА, 26 октября. /ТАСС/. Министерство обороны РФ запатентовало образец танка Т-72Б3 с установленным на нем комплексом активной защиты (КАЗ) "Арена-М", следует из описания изобретения к патенту, которое имеется в распоряжении ТАСС.


Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/19117713
  • +0.74 / 20
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:20:29На СВОшной ветке выложили видео с поражением Леопарда. 
Цитата


До попадания он успевает сделать три выстрела на ходу - можно оценить реальную скорострельность.
Между выстрелами примерно 20 и 16 секунд.
Автомата заряжания там нет.

20 сек это 3 выстрела в минуту, 16 сек это ~4 выстрела в минуту.
ничего сверхъестественного.
на т72 скорострельность до 8-9 выстрелов в минуту, если вручную, то1-2 выстр/мин...
  • +0.31 / 7
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +1,909.79
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,467
Читатели: 28
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.10.2023 13:25:2420 сек это 3 выстрела в минуту, 16 сек это ~4 выстрела в минуту.
ничего сверхъестественного.
на т72 скорострельность до 8-9 выстрелов в минуту

На ИС-2 тоже было 3 выстрела в минуту.  На Т-55 - до 7 выстрелов в минуту, Т-62 - до 5 выстрелов в минуту.

Ну а минус ручного заряжания еще в том, что заряжающий быстро устаёт и с высоким темпом может заряжать только самые первые снаряды (еще и ближе других расположенные в укладке), потом темп стрельбы сильно падает. Я уж молчу про другие негативно влияющие на работу заряжающих условия - даже легкое ранение, контузия, небольшие травмы, простудные заболевания, голод, недосыпание, накопленная усталость, климат, более далеко расположенные снаряды в укладке и т.д.  

Автомату с каруселью работать проще, он всегда стабилен.
...

Кстати, про Армату пишут, что там до 12 выстрелов в минуту. Крутой
Отредактировано: User78 - 29 окт 2023 14:18:47
  • +0.81 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9