Сравниваем танки
21,804,934
47,889
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 22:20:29 |
скорострельность
новая дискуссия Дискуссия 316
На СВОшной ветке выложили видео с поражением Леопарда.
До попадания он успевает сделать три выстрела на ходу - можно оценить реальную скорострельность.
Между выстрелами примерно 20 и 16 секунд.
Автомата заряжания там нет.
Цитата: Телеграм-канал 🇷🇺БОБР🇷🇺Минус очередной леопард 🐆
Работают 🪖🪖🪖
https://t.me/BOBRMORF/327
До попадания он успевает сделать три выстрела на ходу - можно оценить реальную скорострельность.
Между выстрелами примерно 20 и 16 секунд.
Автомата заряжания там нет.
ОТВЕТЫ (61)
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 22:25:24 |
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:20:29
Там могли скорость видеопотока увеличить или вырезать часть кадров. По таким видео невозможно выяснить скорость передвижения и скорость стрельбы
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 окт 2023 22:27:59 |
Цитата: Kirill62 от 24.10.2023 22:25:24
Рассеивание дыма после выстрелов выглядит вполне реалистичным.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 29 окт 2023 13:25:24 |
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:20:29
20 сек это 3 выстрела в минуту, 16 сек это ~4 выстрела в минуту.
ничего сверхъестественного.
на т72 скорострельность до 8-9 выстрелов в минуту, если вручную, то1-2 выстр/мин...
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 окт 2023 13:30:39 |
Когда-то на флоте культивировался гиревой спорт - прежде всего для заряжающих.
У противника гиревиков в пиромангалы не нашлось.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 29 окт 2023 13:40:11 |
На ИС-2 тоже было 3 выстрела в минуту. На Т-55 - до 7 выстрелов в минуту, Т-62 - до 5 выстрелов в минуту.
Ну а минус ручного заряжания еще в том, что заряжающий быстро устаёт и с высоким темпом может заряжать только самые первые снаряды (еще и ближе других расположенные в укладке), потом темп стрельбы сильно падает. Я уж молчу про другие негативно влияющие на работу заряжающих условия - даже легкое ранение, контузия, небольшие травмы, простудные заболевания, голод, недосыпание, накопленная усталость, климат, более далеко расположенные снаряды в укладке и т.д.
Автомату с каруселью работать проще, он всегда стабилен.
...
Кстати, про Армату пишут, что там до 12 выстрелов в минуту.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 02:10:54 |
Цитата: User78 от 29.10.2023 13:40:11
Повышать скорострельность выше определенного порога быссмысленно - ствол нагревается, расширяется и начинает плеваться при выстреле. Например на Т-64Б обтюрация падает после 6-го выстрела в режиме "серия". Но если ввести систему принудитеоьного охлаждения, то можно. Но как? Жидкий азот впрыскивает или продувать сжатым воздухом..?
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 02:57:30 |
Цитата: BALcat от 31.10.2023 02:10:54
Зима , какой ещё азот, когда минус - 30 за бортом, летом такой фокус не прокатит)) иначе к врагу тормоз прилетит вместо снаряда )))
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 13:26:33 |
Цитата: gravass от 31.10.2023 02:57:30
А Вы представьте тепловую производительность выстрела и тепловую инерцию ствола. Минус 30° там мелочи. Ещё раз - для повышения скорострельности надо вводить систему принудитеоьного охлаждения успевающую сработать между выстрелами. Предложите варианты.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 13:28:35 |
Цитата: Михаил А. от 31.10.2023 03:34:53
Как правило спиртосодержащие смеси заметно снижают боеспособность личного состава.
Некоторым лишь бы бухать...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 14:12:18 |
Цитата: Sennary от 31.10.2023 13:50:49
С метанолом путаете. Изопропил потому и используют везде, вплоть до медицины, что является вполне безопасным заменителем этанола.
Имеет резкий характерный резкий неприятный запах. Про вкус в химических энциклопедиях пишут - горький.
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 14:26:28 |
Цитата: basilevs от 31.10.2023 14:12:18
Исключительно для наружного применения в медицине, в отличии от этилового, разве не так?..
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 15:09:14 |
Цитата: Гидравлик от 31.10.2023 14:26:28
Так. Но разрешён к наружному, так как в случае чего - хлебнёшь и не помрёшь. Воняет так, что желание даже на язык попробовать отсутствует полностью. По этой же причине разрешён к применению в автомобильных "незамерзайках".
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 31 окт 2023 15:59:02 |
Цитата: basilevs от 31.10.2023 15:09:14
Ещё с детства помню в мастерских по ремонту изопропиловый спирт использовали для растяжки тесной обуви, в цокольном этаже пятиэтажки мастерня размещалась.
А уж сколько народу хлебало "Нитхинол", стекломойку...он же на ИПСе...
|
part_ya ( Практикант ) |
| 01 ноя 2023 07:24:44 |
Цитата: donartrus от 31.10.2023 16:15:22
У Коалиции, на минуточку, сииильно больше 22выстрелов БК, и безгильзовые заряды, что требует хорошей гигиены и микроклимата в каморе.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 31 окт 2023 14:50:47 |
Цитата: BALcat от 31.10.2023 02:10:54
Первый раз такое слышу.
Есть обязательное упражнение на испытаниях в просторечье "карусель". Темповая стрельба всего АЗ в штатной комплектации БК.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 17:24:05 |
Цитата: part_ya от 31.10.2023 14:50:47
А при этом упражнении стоит задача куда-то попасть или суть в том, что бы проверить АЗ/МЗ? Перегрев при интенсивной стрельбе характерен для любого ствольного оружия. На "Максим" ставили водяное охлаждение вплоть до системы проточной воды. На современных морских орудиях тоже стволы охлаждаются водой. В наземных системах крупных калибров температурный режим ограничивается практической скорострельностью и попытка поднять реальный темп стрельбы без принятия мер по охлаждению ствола сомнительна. Д-81 начинала плеваться на 6-7-ом выстрелах. Но это было пару раз - норма расхода штатными выстрелами в полгода для нааодчина - 6, для КТ - 3. Не успевало нагреться. Это 84-86 год, кадрированная танковая дивизия.
uod. Во время ВМВ немцы использовали на тяжёлых танках продувку ствола сжатым воздухом для уменьшения загазованности БО. Но при расширении воздуха в стволе попутно происходило и снижение температуры что обеспечивало возможность длительной стрельбы в высоком темпе. Два в одном получилось.
|
Краусс ( Слушатель ) |
| 01 ноя 2023 20:30:01 |
Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05
Хмм...Я не сторонник требовать пруфы от всех и по любому поводу.
Но вы достаточно категорично и со знанием дела приводите конкретные цифры для различной техники.
Не могли бы вы привести документы, на основании коих у вас появились эти цифры?
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 11:18:15 |
Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05
Военные любят простые, наглядные, но неверные объяснения.
Теплоемкость воды при нагреве ее с 0 до 100 °С в десять (10) раз меньше теплоты парообразования. Система охлаждения Максима была построена на кипящей воде, а проточную организовывали технодрочеры в долговременных укреплениях, но в ней вода все равно закипала, поскольку увеличенный объем воды в систе е охлаждения компенсировплся почти неорганиченным боекомплектом. Цитата: BALcat от 01.11.2023 17:24:05
Военные любят... (см. выше). Теплоемкость воздуха смехотворно мала. Поэтому на длительность стрельбы влияла только вентиляция, которой в Т-34 по сути не было - два грибка без электровентиляторов просто не обеспечивали никакой, как и оба открытых люка. Даже после середины 44-го, когда грибки на всех танках комплектовались электровентиляторами, они чаще всего были неисправны или неработоспособны.
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2023 13:09:04 |
Вот этого не надо.
В стрелковой ветке выкладывали Наставления для Максима, запрещено вести огонь с кипящей водой. Обычно требование заменить воду после после 500 выстрелов (что намякивает на причину отказа в последствие от водяного охлаждения - Печенег те же 500 выстрелов обеспечивает на воздушном. Даже ПК на один ствол, если нет особых требований типа стрельбы через голову своих подразделений (тогда ограничение 250 выстрелов). 4.5 литра на 500 выстрелов. Жалкие 100 литров легко обеспечат 10 000 непрерывным огнём даже без учёта охлаждения в системе, бак на куб - бесконечно. Там с пулемётом совсем другие проблемы начнутся.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 ноя 2023 13:31:58 |
Цитата: Senya от 02.11.2023 13:09:04
Паровая прослойка между водой и стенкой ствола формирует так называемый "кризис теплообмена", когда эффективность теплоносителя по отводу тепла от объекта резко падает. Соответственно, поэтому-то водяное охлаждение и капельно-испарительное охлаждение - это идейно и конструктивно разные системы.
Цитата: Senya от 02.11.2023 13:09:04
Грубо говоря, 10 мл на выстрел, в котором содержится 3 грамма пороха или 11-12 кДж тепла. Считая дульную энергию ~4 кДж, на тепло+газовый выхлоп уходит до 8 кДж. А 10мл воды до испарения заберут максимум 4.2 кДж. Короче, дозировка на тоненького
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 02 ноя 2023 13:45:50 |
Педивикия источник ещё тот, но там максимум четверть общей энергии на нагрев, обычно меньше. Если бы возникали проблемы, в наставлениях осталась бы другая цифра (тем более вода греется не от нуля, а от состояния "тёпленькая пошла", опять таки из руководства по замене, просто вылить горячую и залить холодную запрещено).
|
|
3-я улица Калинина ( Слушатель ) |
| 02 ноя 2023 10:40:24 |
Цитата: BALcat от 31.10.2023 02:10:54
Впрыск воды в ствол во время работы вентиляции ствола. Чтобы "скушать" тепло одного выстрела надо впрыснуть 3-4 литра воды.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 ноя 2023 11:01:29 |
Сдаёцца мне, что пока ствол перегрееца, закипит десять раз откатная система. Хотя её можно сделать с мегабочкой и радиаторами.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 окт 2023 22:39:45 |
Техническая скорострельность имеет очень маленькое отношение к бою. Потому как после выстрела надо чтоб прекратилась раскачка, а после этого прицелиться. И для этого нужно ещё определиться с целью.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 08:52:54 |
И рассеялся дым и пыль предыдущего выстрела (в движении с этим попроще).
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 30 окт 2023 11:58:29 |
Может иметь достаточно существенное. Теоретически есть режим, при котором после выстрела автоматически заряжается тот же тип снаряда, но в норме, как я понимаю, заряжание производится непосредственно перед выстрелом. После того как цель обнаружена, ранжирована как первоочередная, и принято решение, каким типом боеприпаса её поражать. Т.е. скорость заряжания (понятно что ещё зависящая от того, где в карусели нужный снаряд находится) напрямую влияет на скорость поражения цели.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 21:38:53 |
Цитата: Luddit от 24.10.2023 22:20:29
ну зачем ерунду нести в массы , там на 0.58 отлично показана дымовая завеса, они стреляли куда попало, лазером не засветишь цель, и я очень сомневаюсь что их могли дроны направлять, просто самоубийцам дали немецкую игрушку, ну и как итог - к тому моменту когда на этом поле будут собирать тех кто воевал - земля всё переработает , пропали без вести - весь экипаж ..
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:10:13 |
Цитата: gravass от 30.10.2023 21:38:53
Массовик, а вы какой собственно тезис с таким пылом взялись оспаривать?
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:14:43 |
Цитата: Luddit от 30.10.2023 22:10:13
скорострельность по реальным целям в дымовой завесе , на видосе видно чем закончилось для кретинов эта поездка , нет там скорострельности - тупо лупят куда попало ...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:21:13 |
Цитата: gravass от 30.10.2023 22:14:43
Ну то есть вы сами взяли свой тезис и рьяно начали его опровергать. Откуда вы вообще вытащили термин "скорострельность по реальным целям в дымовой завесе"?
Я давал оценку реальной скорострельности как противовес заявляемой в характеристиках технической скорострельности, которую там не смущаясь пишут что-то типа 10 выстрелов в минуту.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:32:25 |
Цитата: Luddit от 30.10.2023 22:21:13
батенька и как вы умудрились в леопарде посидеть и оценить на личном примере скорострельность ??? вот это конечно поворот, вы так ща на пожизненное наговорите ))))
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 22:42:00 |
Цитата: gravass от 30.10.2023 22:32:25
На ролик еще раз смотрим. Экипаж продемонстрировал, как быстро он может закидывать снаряды. Это явно медленнее официальной скорострельности, но думаю, они старались и вряд ли кто-то выжмет из этого танка заметно больше.
|
|
gravass ( Слушатель ) |
| 30 окт 2023 23:25:46 |
Цитата: Luddit от 30.10.2023 22:42:00
как минимум 5-ть монтажей на видео, я так и т-34 заставлю лупить ))) хорош западные ценности нам тут пропагандировать ... !!!