Сравниваем танки

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30Блеск и нищета танкового биатлона.

...Насколько те же танкисты прославленной 4-я гвардейской танковой  Кантемировской Краснознамённой дивизии имени товарища Ю. В. Андропова были готовы к реальным боям, особенно в городе, когда до весны слаженно  готовились к параду на Красной площади, а потом умело   тренировались  к показным учениям на  знакомом полигоне, чтобы осенью продемонстрировать...
...Думается мне, что ни хрена не были готовы, например, к боям в том же Мариуполе, где морпехи и ахматовцы атаковали кварталы с минимальной танковой поддержкой...

На поле танки грохотали?


Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный, не будем лукавить,  вновь выдвинули  проблему использования танков в городских агломерациях. Можно было наблюдать, как «Меркавы» достаточно шустро ввинтились в городские застройки Газы...

Угол атаки

… Но к городским боям надо готовиться, впереди еще Харьков, Николаев …

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, это Ваш текст или копипаста чьих?
Мне не для себя, друх интересуется, слишком много маркеров в простеньких в общем-то тезисах.
Особенно друх про УВНы впечатлился, не с виртуальным ли танкистом, говорит, экспертное мнение подозревая, дело имеем.
Заранее спасибо.

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный, не будем лукавить,  вновь выдвинули  проблему использования танков в городских  агломерациях. Можно было наблюдать, как «Меркавы» достаточно шустро ввинтились в городские застройки Газы.

Скажите честно, откуда вы притащили этот высер, восхваляющий израильских фашистов? Ну не сами же написали.

Вот продвижение ЦАХАЛ в Газе за 1 месяц и 5 дней после нападения ХАМАС:



Очевидно, что в городской застройке Газы израильские фашисты продвинулись максимум на 8% от площади города. За месяц. При этом понесли существенные потери. 

Площаль Газы - 45 км2. Площадь Мариуполя - 245 км2.
...

Кадры методичного сжигания Меркав и Намеров в городе:

Цитата: Телеграм-канал Танки. История и современность. Btvt.infoВоенное крыло ХАМАС публикует кадры, показывающие бои с танками АОИ на минимальных дистанциях в различных районах города Газа. Вполне понятно результаты мы в основном не видим, т.к. высунувшийся на долго из-за угла гранатометчик вместо "Оскара" получит 7,62. Но, кадры интересные и поучительные.

https://t.me/btvt2019/7719

Мои комментарии к этому видео:

1. Вообще не видно вокруг техники израильской пехоты. От слова совсем. Просто голые коробочки как в тире.
2. Израильская техника часто стоит посреди улицы, никуда не едет, не маневрирует, не стреляет (!). Кучкуются (т.е. боевик заходит сзади сразу к двум стоящим рядом меркавам). Дичь. Даже в поле надо постоянно двигаться, чтобы выжить, а в городе - тем более. 
3. Все хамасовцы в каких-то футболках и спортивках, хотя бронежилеты и шлемы у них есть в наличии. Просто не считают нужным надевать на себя защиту - значит стрелковкой или гранатометами израильские солдаты отвечают редко.
4. Фактически хамасовцы спокойно передвигаются по развалинам, израильские фашисты не контролируют отдельные здания, не устраивают в зданиях какие-то пулеметные точки и т.п. Просто заезжают танчиками в руины, теряют танчики, выезжают уцелевшие. Броуновское движение.
5. Много техники без каких-либо антидроновых зонтиков. Израильтянам повезло, что ХАМАС мало использует дроны-камикадзе, предпочитая РПГ. 

Если так дальше пойдет, то потери у ЦАХАЛ будут очень существенными, даже от такой откровенно слабой и неорганизованной группировки как ХАМАС. Как они собрались воевать с более серьезными противниками - вообще непонятно.

________________________________________

Для сравнения, применение бронетехники здорового человека при штурме города:


.

В Мариуполе рядом с танками всегда была пехота, да и танки постоянно устраивали карусель - выстрел и сразу спрятался. И это не говоря о том, что Т-72Б3М и Т-90М защищены намного лучше чем картонные Меркавы.

Хронология штурма Мариуполя:

Всего за 1,5 месяца с начала марта по середину апреля был практически полностью освобожден огромный город Мариуполь, кроме спрятавшихся в подвале Азовстали азовцев и последовавшего их там сидения без каких-либо крупных попыток выйти и воевать. Весь остальной город (включая центр, все окраины) был освобожден к середине апреля, о чем 21 апреля Шойгу доложил президенту, собственно штурм на этом закончился.

И это при том, что в Мариуполе сидели не какие-то 5-6 тыс. тапочников с РПГ, а 14 тыс. самых обученных, самых вооруженных и самых элитных укровояк - морпехи и азовцы, с бронетехникой, артиллерией, огромными запасами боеприпасов, а гигантские промзоны были превращены в крепости с подземельями, о которых хамасовцам можно только мечтать.

Причем есть еще важный фактор - если в каком-то здании осатаневшие израильские фашисты увидят хоть одного хамасовского боевика, они могут сложить его авиабомбами, вместе со всем мирняком, который сидит в подвалах, включая женщин и детей. Мы же в Мариуполе действовали максимально аккуратно, ФАБами жилые здания не складывали, воевали за каждый дом, потому что там в подвалах были мирные жители. И всё равно за 1,5 месяца освободили с маленькими потерями с нашей стороны.
....

До полного контроля Газы Израилю еще как до луны. Так что про "быстротечность" и "удачность" штурма Газы вы погорячились. Потери армии Израиля там будут намного больше чем были у нас при штурме Мариуполя, при том что Газа в 5 раз меньше, жилые здания мы не складывали (в отличие от израильских нацистов), а ХАМАС в разы слабее сидевших в Мариуполе укропов.

_________________________________________

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30Блеск и нищета танкового биатлона.

В сюжетах с передовой СВО мы видим  блестящие действия  одиночных  танковых  экипажей, как  во время боя, поражая врага и с закрытых позиций, так и во время рейдов на передок, вспомним героические действия экипажа танка «Алеша». При этом вспоминается пресловутый танковый биатлон, детище товарища Ш.,  во время которого танковые экипажи в скоростном режиме слаженно и метко расстреливали разнообразные мишени. Т.е. экипажи танков были подготовлены и натренированы к ведению боя в условиях, достаточно близких реальным. А роты, батальоны и танковые части? Насколько те же танкисты прославленной 4-я гвардейской танковой  Кантемировской ордена Ленина Краснознамённой дивизии имени товарища Ю. В. Андропова были готовы к реальным боям, особенно в городе, когда до весны слаженно  готовились к параду на Красной площади, а потом умело   тренировались  к показным учениям на  знакомом полигоне, чтобы осенью продемонстрировать это самое учение офицерам московских академий?

Думается мне, что ни хрена не были готовы, например, к боям в том же Мариуполе, где морпехи и ахматовцы атаковали кварталы с минимальной танковой поддержкой. А сейчас, наблюдая за действиями танкистов в зоне СВО, вижу, что их часто используют как подвижные артиллерийские средства, причем, с закрытых позиций.

Тоже весьма показательный маркер, характеризующий автора этого высера и того, кто его притащил.

Во-первых, обязательно кинуть какашкой в адрес Шойгу.
Во-вторых, обгадить наших танкистов, которые дескать "только к показным учениям" для  офицеров "московских" академий и готовились, а к реальным боям "ни хрена не были готовы".
В-третьих, набросить, что якобы в Мариуполе у пехоты вообще не было танковой поддержки (хотя это явная ложь, полно видео очень грамотной работы наших танков в Мариуполе).
...

Ну пара слов про танковый биатлон.

1. Это отличный способ улучшить общую подготовку танкистов. Причем всех, т.к. отбор шел по всей стране - на внутренних соревнованиях (отборочных к международным) участвовали тысячи экипажей, каждая часть тщательно готовила своих танкистов.
2. Даже езда по полигону и стрельба на скорость и точность уже значительно улучшает общую слаженность экипажа, опыт командира по быстрому принятию решений, работу мехвода и наводчика. Всё это потом пригодилось в реальных боях.
3. Танковый биатлон, как и все армейские игры АРМИ - это ещё и про популяризацию российской армии среди молодёжи, про создание позитивного имиджа нашей армии и техники. Только с начала 2023 в российскую армию на контракт записалось 410 тыс. парней. Это в том числе и результат танковых биатлонов.
4. Во многом именно благодаря танковому биатлону появилась самая совершенная версия Т-72 - Т-72Б3М, которая сейчас массово применяется в СВО. Мощность выросла с 840 до 1130 л.с., удельная мощность с 18,3 до 24,6 л.с./т, скорость более 75 км/ч, скорость заднего хода выросла с 5 до 15 км/ч, орудие 2А46М-5-01 с улучшенной баллистикой и большим ресурсом ствола, новые оптико-электронные приборы и т.д.
5. Танковый биатлон помогает противостоять попыткам Запада изолировать Россию. Например, в соревнованиях 2022 года (то есть уже после начала СВО) приняли участие команды из 21 страны мира. Во многих странах любят смотреть танковый биатлон, восхищаются как выступлением российских экипажей, так и самой идеей подобных соревнований.

Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18Вот продвижение ЦАХАЛ в Газе за 1 месяц и 5 дней после нападения ХАМАС:



Очевидно, что в городской застройке Газы израильские фашисты продвинулись максимум на 8% от площади города. За месяц. При этом понесли существенные потери.

Они вообще не вошли в городскую застройку Газы, они зашли на территорию сельхозкластеров, окружающих городскую застройку.

Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18

Цитатаhttps://t.me/btvt2019/7719

можете видео выложить для бестележных? спс

Цитата: Салон62 от 12.11.2023 08:59:28Вот, вроде:

спасибки!

Новости американского военпрома. В Штатах показали новую разработку БМП XM30. Утверждается, что она которая придет на смену всем известным Bradley. XM30 будет «обеспечивать решающий удар, управляя маневренными роботами и полуавтономными системами».

В последние годы американская армия интенсивно работает над развитием и совершенствованием совместных операций пилотируемой и беспилотной техники, что в будущем позволит механизированным соединениям вести наблюдение, сближаться с противником, уничтожать вражеские беспилотники и бронетехнику без риска для солдат. Кроме того, новая техника позволит работать в качестве важнейшего передового многодоменного узла управления, связывающего пилотируемые боевые машины с беспилотниками, пехотой и даже командными пунктами в режиме реального времени.
За будущие контракты уже сейчас развернулась нешуточная борьба между между двумя корпорациями-гигантами ВПК - General Dynamics и Rheinmetall Vehicles.

П,С. Интересно ,сколько тонн будет весить эта шняга ? И очень порадовала классическая турелька сверху на башне - смерть пулемётчика ,даже не защищённая хотя бы по-минимуму. А шо , ДУ БМ признаны Пентагоном избыточно-дотационными ?

Цитата: Cutlass от 06.11.2023 20:15:59Интересно для "куда" капиталят мои родные БТР-50....?

Реки форсировать плавающей техники надо много. Чтобы форсировать Днепр, например. Чем больше ХОРОШО плавающей техники, хорошей модернизированной техники, тем лучше. Пусть бают про "двадцать мостов" через Днепр, но они все (и плотины тоже) многократно минированы и все пристреливаются очень быстро врагом. Так что форсирование сходу Днепра, а затем наведённые понтонные мосты, много, много мостов, мостов - где посчитаем нам нужным, мостов, не смываемых разрушением плотин, ибо и мы тоже можем плотины ЗАРАНЕЕ до наведения мостов легко "сдуть" за считанные дни, максимум неделю-полторы, точными и мгновенными сосредоточенными ударами полуторатонных бомб, когда захотим. Форсирование Днепра - всегда в плане. Это же очевидно. И задача тут тогда просто в необходимости максимально обойти наверняка заготовленные врагом ловушки, чтобы минимизировать наши потери. 
Вот Вам и "для "куда" капиталят мои родные БТР-50" ...
Как помню, БТР-50 - чуть ли не самый грузоподъемный "плавающий девайс" с противопульной бронёй был, ему и арту и миномёт можно было на крышу ставить и ими работать при форсировании рек. Так что он при модернизации и хороший боевой модуль потянет и ещё обвес против "дронов убийц" примет тоже нормально. Если предусмотрены ещё и новый движок, трансмиссия и гусли - вообще классная вещь будет.

Цитата: Мельхиседек от 13.11.2023 15:07:26Как помню, БТР-50 - чуть ли не самый грузоподъемный "плавающий девайс" с противопульной бронёй был, ему и арту и миномёт можно было на крышу ставить и ими работать при форсировании рек. Так что он при модернизации и хороший боевой модуль потянет и ещё обвес против "дронов убийц" примет тоже нормально. Если предусмотрены ещё и новый движок, трансмиссия и гусли - вообще классная вещь будет.

У Кацманов кстати много букв про ПТ-76:
ПТ-76(76Б) никогда никого не поражал ни броней, ни массой, ни вооружением, ни системой управления огнем, которой там нет. Это 14.5т машина с противопульной броней, сейчас неспособной удержать и 5.45мм пули некоторых типов, которых хватает у ребят в СВО. Машина подвижная, но чудес подвижности, как, скажем, БМД, не демонстрирует. Вооружена  76мм пушкой Д-56Т (Д-56ТМ - стабилизированный вариант на ПТ-76Б) с баллистикой, немногим лучшей, чем у пушки Ф-34 на Т-34-76. Максимальную бронепробиваемость из неё имеет БПС БР-354Н - не менее 125мм под 90град на 500м, сейчас 57мм пушки куда больше берут, и даже 40мм может больше. Зато машина проста, надежна, ремонтопригодна, весьма живуча и великолепно плавает как она, так и множество созданных на ее базё машин. 
Выпущено было их хоть и немного, по меркам СССР: порядка 3000 штук, но повоевали они прилично. И почти везде зарекомендовали себя отлично - там, где их использовали хотя бы частично правильно и по назначению. Там, где на них пытались воевать, как на средних (основных) танках - всё было печально. Две индо-пакистанские войны (1965 и 1971г), две войны арабо-израильских (1967 и 1973), Вьетнам, «Вторая социалистическая» (вьетнамо-китайская 1979г.), Югославия, Чечня - везде он проявил себя хорошо, когда использовал свои сильные стороны. 
Во Вьетнаме «плывун» завоевал у американцев кличку Ghost Tank - и за способность пройти там, где американские легкие (нет) танки спасовали, и нанести удар, где его не ждали, и за то, что при копеечной броне, часто оставался в строю после даже нескольких прилетов в него кумулятивных гранат и снарядов. Достаточно объемная машина, но при этом пустая внутри и не имеющая большого числа чувствительных компонентов, типа электроники, при пробитии кумулятивными струями часто сильно не страдала. Послушные аккуратные вьетнамцы держали люки закрытыми и от затекания ударной волны не страдали, а струя, если не попадала во что-то вроде боекомплекта, емкостей с маслом или горючим или в экипаж, просто протыкала танк насквозь без особого вреда.



https://t.me/pozivnoy_kazman/6030

Цитата: User78 от 12.11.2023 02:11:18

Цитата: Ayup-han9 от 11.11.2023 03:06:30Штурм Газы, достаточно быстротечный и удачный

Скажите честно, откуда вы притащили этот высер, восхваляющий израильских фашистов? Ну не сами же написали.

До полного контроля Газы Израилю еще как до луны. Так что про "быстротечность" и "удачность" штурма Газы вы погорячились. Потери армии Израиля там будут намного больше чем были у нас при штурме Мариуполя, при том что Газа в 5 раз меньше, жилые здания мы не складывали (в отличие от израильских нацистов), а ХАМАС в разы слабее сидевших в Мариуполе укропов.

Еще немного про "быстротечный и удачный" штурм Газы (тм):

Цитата: DeC от 13.11.2023 19:45:46Газа...

Цитата: DeC от 13.11.2023 21:10:52На улице Газа Хайдар была уничтожена израильская бронетанкрвая группа в составе трех танков Merkava 4, трех БМП Nemer и двух бульдозеров.
Должно быть, это была первая крупная засада в секторе Газа, кадры которой были обнародованы.

Для того, чтобы сектор Газа устоял, необходимо еще больше подобных засад, которые еще больше ослабят наступательный потенциал Израиля.

На данный момент 112 танков Merkava 4 были уничтожены группировками Газы и еще 18 танков — «Хезболлой».

Общее число подбитых танков достигло 130.


Телеканал «Аль-Джазира» показал видео поражения танка Merkava 4 в борт

Там по ходу будет настоящее кладбище Меркав. 

Цитата: Luddit от 13.11.2023 15:16:37А вот ХЗ. Если они минированы уже сейчас - то первый бахнувший рядом с зарядом квадрик рушит мост.

      Вы до того заряда ещё доберитесь. Все мосты 50-60 годов и ранее имеют специальные зарядные каморы для подрыва моста. Никакой ФПВ дрон не попадёт. Скорее электровзрывную сеть перебьёт.

Цитата: Luddit от 13.11.2023 15:59:41Максимальную бронепробиваемость из неё имеет БПС БР-354Н - не менее 125мм под 90град на 500м,

Максимальную имел  БК-354М - кумулятивный невращающийся с медной воронкой.
Где-то три калибра , ок. 200 мм

Цитата: User78 от 13.11.2023 23:02:02



Там по ходу будет настоящее кладбище Меркав. 

Эти Меркавы не похожи на подбитые - нет следов пожаров либо эвакуации экипажей. Все задние аппарели закрыты. Больше похоже на классическую ЦАХАЛьную "парковку" их "передвижных блок-постов".

Вообще, ХАМАС пока убедительно показывает, что они не армия, а сброд тапочников. Армия, даже самая плоха, уже давно пожгла бы половину бронетехники в СГ - так кучно и без прикрытия оно там ходит. Пока же со стороны ХАМАС есть несколько хороших видео, но даже с коэффициентом "пи" больше нескольких десятков бронемашин не набирается.

И да - не пожечь Меркаву/Намер, зашедший в город без прикрытия пехотой - позорище. Там же БК в таком уязвимом месте - мечта гранатомётчика.

Цитата: basilevs от 14.11.2023 11:45:30Эти Меркавы не похожи на подбитые - нет следов пожаров либо эвакуации экипажей. Все задние аппарели закрыты. Больше похоже на классическую ЦАХАЛьную "парковку" их "передвижных блок-постов".

Даже для "парковки" расположение очень уж дебильное - произвольно взятая коробочка не может выехать.
А вот то, что их подбивали по очереди при попытках объехать предыдущего пострадальца - вполне может быть.

Цитата: Luddit от 14.11.2023 12:18:03Даже для "парковки" расположение очень уж дебильное - произвольно взятая коробочка не может выехать.
А вот то, что их подбивали по очереди при попытках объехать предыдущего пострадальца - вполне может быть.

Нет никаких следов попаданий. Даже мешки на башне - не сдуло. Так что - ставлю на то, что это обычная (и правда дебильная, у ЦАХАЛя с этим большие проблемы) "парковка".

Единственная повреждённая машина - та, что справа стоит. Но и там непонятно, от чего именно повреждённая - следов огня никаких, могло просто упавшим бетоном ободрать. "Мангал" на ней стоит целый, кстати.


PS: Относитесь к любым заявлениям что арабов, что евреев с серьёзной долей скептицизма. Это Восток, там приврать с три короба - норма жизни.

Давно-давно был на выставке, на бронетехнике увидел загадочный агрегат. Для чего он, ТДА?

Цитата: ВТБ! от 14.11.2023 15:12:00Термодымовая аппаратура.

ТДА обычно в выхлопном коллекторе стоит. Соляру ведь надо с чего-то испаряться...

Дубай. 14 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - "Рособоронэкспорт" предложит индийской стороне проект по созданию легкого танка, заявил глава компании Александр Михеев.

https://www.militarynews.ru/st…23&lang=RU

Цитата: SturmVoegel от 14.11.2023 19:00:02ТДА обычно в выхлопном коллекторе стоит. Соляру ведь надо с чего-то испаряться...

     Именно так. На Т-72, Т-62, Т-55 (это то, что я знаю абсолютно точно) и скорее всего на Т-90 и Т-14 ТДА впрыскивает солярку в выхлопной коллектор. Количество форсунок - по числу коллекторов.

МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Концерн "Радиоэлектронные технологии" (КРЭТ) (входит в госкорпорацию "Ростех") разработал платформы дистанционного управления танковым пулеметом Калашникова (ПКТ) и передал четыре таких устройства в зону спецоперации. Об этом журналистам сообщили в госкорпорации.


https://tass.ru/ekonomika/19308933

МОСКВА, 22 ноя – РИА Новости. Бронетанковый ремонтный завод (560-й БТРЗ) холдинга "Высокоточные комплексы" (входит в "Ростех") поставил в войска партию отремонтированных боевых машин пехоты БМП-2, сообщили в среду в пресс-службе "Высокоточных комплексов".

https://ria.ru/20231122/bmp-1910952381.html?in=l