Сравниваем танки

21,804,573 47,889
 

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,323
Читатели: 8
Цитата: Prishtina от 28.11.2023 08:16:24Таким образом у каза придётся снижать критерии к минимальной скорости объекта... И таким образом быть готовым на реакцию каза не только на фпв но и на всякое летящее в танк сопутствующее войне. 
Либо что то придумывать иное с алгоритмами. 
Поправьте если ошибаюсь.

Конечно, придется придумывать новое - от новых угроз нужны новые методы защиты.
На самом деле, экраны и прочие городухи на крыше башни - это быстрое и дешевое решение. Легко заменяемое/ремонтируемое в случае поражения. Продвинутые инструменты, вроде КАЗ, в нынешних условиях должны еще больше зарядов иметь - потому что число угроз в единицу времени выросло за счет дешевых и высокоточных дронов. И тут "сетчатый сарай" на крыше становится еще привлекательнее.. у него заряды не кончаются.

Но главная боль-то все равно не в железе, а в тактике применения. Даже городуха на крыше мешает доступу в/из танка, ограничивает габаритную проходимость - не под всякий мост с такой мандулой въедешь.. Но КАЗ - это вообще боль, потому что взаимодействие с пехотой нужно отрабатывать полностью по-новому. Особенно, если у вас танковое подразделение работает и сектора работы КАЗ перекрываются.. Т.е. тут нужно внутригрупповое взаимодействие налаживать на новом автоматическом уровне, чтоб меньше тратить и надежнее прикрываться, плюс, пехоту свою не покосить. Это все сильно удорожает танк... особенно, в сравнении с "садовым сараюшкой".
Отредактировано: rommel.lst - 28 ноя 2023 08:52:18
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.68 / 13
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,064.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,127
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 28.11.2023 08:51:24Особенно, если у вас танковое подразделение работает и сектора работы КАЗ перекрываются.. Т.е. тут нужно внутригрупповое взаимодействие налаживать на новом автоматическом уровне, чтоб меньше тратить и надежнее прикрываться, плюс, пехоту свою не покосить.

И чтоб КАЗ двух соседних танков не начал перестреливаться друг с другом.
  • +0.32 / 15
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,905.08
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,561
Читатели: 7
Цитата: virgo_style от 27.11.2023 19:24:43А интересно, если "фальшкрыши" становятся все более монументальными, то не имеет ли смысл устанавливать на них какую-то оптику для обзора с какой-никакой, а высоты? Понятно, что речь не про прицелы, никакой жесткости не хватит, но какой-то обзорный "перископ" (не обязательно подвижный) мог бы быть полезен?

Привязной БПЛА....
  • +0.07 / 4
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 28.11.2023 06:32:04Вот, и евреи так подумали - зачем ей быть рядом? Сколько колесниц сгорело из-за этого, история еще расскажет..

Евреи полностью обосрались с тактикой, нахождение пехоты в радиусе поражения КАЗ ничем бы не помогло. Не должно быть пехоты рядом с танками, ей рядом с ними во время боя делать абсолютно нечего. Если это не танковый десант, конечно, но танковый десант - результат отсутствия у отделения собственной техники. При наступлении в поле пехота внутри БМП до рубежа спешивания, затем - впереди линии танков и либо в одной линии с БМП или впереди них. При наступлении в городе штурмовые группы тоже идут впереди поддерживающих их БМП и танков. Иначе они не смогут их прикрыть. 
Не надо придумывать проблемы там, где их нет. КАЗ не ставятся в данный момент только лишь из-за цены, об этом и BlackShark писал - на Т-90М до трети стоимости танка. Только ведь они дороги именно из-за малосерийности. При разработке универсального модульного комплекта, предназначенного для установки на любую технику, цена упала бы в разы.
  • -0.27 / 9
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: Prishtina от 28.11.2023 08:16:24Тут вопрос такой. 
Если я не ошибаюсь КАЗ имеет ограничения мин. на скорость подлетающих объектов... Это сделано что бы не реагировать на ошмётки грязи, бетона кирпича от близ разрывов  да хоть пролетевшую птицу рядом. 
И вот тут вопрос... Фпв дрон это малоскоростной всё таки объект по сравнению с выстрелом ПТУРа или рпг... 
Таким образом у каза придётся снижать критерии к минимальной скорости объекта... И таким образом быть готовым на реакцию каза не только на фпв но и на всякое летящее в танк сопутствующее войне. 
Либо что то придумывать иное с алгоритмами. 
Поправьте если ошибаюсь.

На КАЗ радары миллиметровые. Апертура, конечно, небольшая, поэтому и разрешение ограниченное, но ничто кроме цены не мешает увеличить апертуру, и, соответственно, разрешение. А с хорошим разрешением можно не только оценивать скорость цели, но и ее характеристики.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,724
Читатели: 13
Как видят применение танков диванные эксперты:

Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36Зачем пехоте быть рядом с танком? Да и взрыв ФПВ дрона на мангале как бы не совсем безопасен для стоящего рядом с танком дуралея. Пехота идет впереди по уставу. Метрах в 50, если я не ошибаюсь. Что логично - иначе ей никак не прикрыть танк.


Как оно происходит на самом деле:


ЦитатаМинобороны РФ представило к государственным наградам экипаж танка «Алеша», который в одиночку отразил атаку бронегруппы ВСУ на Запорожском направлении. В соцсетях появились кадры, на которых видно, как боевая машина РФ противостоит двум танкам и шести бронетранспортерам Украины.


Можно было бы накидать сотни роликов, как наши танки выдвигаются на ЛБС, ведут активные боевые действия до исчерпания боезапаса и сваливают на перезарядку – и при этом в зоне видимости нет ни единого пехотинца. Но зачем? Действия танкистов любой желающий может сам в новостных выпусках увидеть. Это всегда (!) одинокая боевая машина – и ни души окрест.



Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • -0.03 / 10
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,915
Читатели: 0
Цитата: Свой от 28.11.2023 13:16:47Можно было бы накидать сотни роликов, как наши танки выдвигаются на ЛБС, ведут активные боевые действия до исчерпания боезапаса и сваливают на перезарядку – и при этом в зоне видимости нет ни единого пехотинца. Но зачем? Действия танкистов любой желающий может сам в новостных выпусках увидеть. Это всегда (!) одинокая боевая машина – и ни души окрест.

1. А оно так должно быть, или это вынужденные действия?
2. И как раз в этом случае КАЗ прекрасно будет работать, не угрожая соственной пехоте.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +489.61
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,724
Читатели: 13
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 13:19:431. А оно так должно быть, или это вынужденные действия?
2. И как раз в этом случае КАЗ прекрасно будет работать, не угрожая соственной пехоте.

Естественно, так и должно быть!
На поле боя по танкам стреляет все, что шевелится и находится рядом с ним – это дурь несусветная. Убьет шальным осколком, рикошетом, контузит разрывом и т. д.
Танк – это штука тяжелая, быстрая и маневренная. Ей стоять на месте нельзя – грохнут. А потому находится рядом с ним – это дурь несусветная. Задавит при смене позиции и не заметит.
И наконец – танк, это хреновина быстрая, а пехотинец – существо медлительное. Ему танк тупо не догнать.
Поэтому пехота действует сама, а танк – прикрывает ее, гася с некоторого удаления огневые точки или разрушая препятствия. Во многих видео присутствуют переговоры типа:
-- Засади под елочку! Чуток левее! Очень хорошо, еще пару фугасов туда положи. Откатись, мы сейчас посмотрим...
А пехота где?
А нет ее! Улыбающийся Работает, шхерясь по складкам местности.
Если вы готовы умереть ради того, чтобы русским было запрещено говорить на родном языке -- то будь по вашему! Умрите.
  • +0.05 / 11
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +618.93
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,090
Читатели: 18
Цитата: osankin от 27.11.2023 19:56:23...
Не, ну если действительно это фотошоп, то человек, сделавший его развёл буквально всех, включая хохлов. 

Но нужно 100 % подтверждение, а пока мечтаем.

Если запасы и темпы производства комплектующих для супер оснащения современнейшим эффективным обвесом производимых и более новых произведенных ранее танков существенно выше темпов самой модернизации более новых танков и обвеса создаваемых с нуля танков, то нет проблем вообще все типы танков (и т-62 и даже т-55 также), идущих на модернизацию на некоторых вполне конкретных специализированных мощностях, оснастить новейшим обвесом. 
Были бы деньги и ресурсы. 
А это, как понимаю, всё давно и тщательно накапливалось, всё заранее готовилось, планировалось уж наверняка.
А что тут истина, а что фантазии, - узнаем ... лет через десять.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36Зачем пехоте быть рядом с танком? Да и взрыв ФПВ дрона на мангале как бы не совсем безопасен для стоящего рядом с танком дуралея. Пехота идет впереди по уставу. Метрах в 50, если я не ошибаюсь. Что логично - иначе ей никак не прикрыть танк.

      Очень ошибаетесь.  Пехота (кроме боя в городе) всегда сзади танков не ближе 50 метров. Чтоб танки не поглушили пехоту выстрелами пушек.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.12 / 32
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 27.11.2023 01:12:54И как насчет "мангалов"?

Да никак, навесят в поле. ДЗ навесят только на БТРЗ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 27.11.2023 18:54:07Вот - крутотень! Т-62М с ДЗ "Реликт" и прицелом "Сосна-У":


Взял здесь: https://t.me/ZOV_Voevoda/3620



Это Т-72М3, гляньте на подкрылки и наружные баки и крюки буксировки. Фотошоп - люк мех-вода. И то не понятно, что там. Сын мне скинул это 2 дня назад. Я и охренел на не образованность молодёжи.
  • +0.45 / 9
  • АУ
MexT55
 
Слушатель
Карма: +296.73
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,305
Читатели: 1
Цитата: osankin от 27.11.2023 19:56:23https://t.me/warhistoryalconafter/134071
Глядя на фото вы подумали, что это очередной Т-90М. Но на самом деле это модернизированный Т-62М с обвесом Т-90М, в том числе ДЗ Реликт и прицелом Сосна-У / ПНМ-Т. 

В игру. 

Но не фотошоп ли 🤔


https://t.me/warhistoryalconafter/134073
Не, ну если действительно это фотошоп, то человек, сделавший его развёл буквально всех, включая хохлов. 

Но нужно 100 % подтверждение

Смотрите на крюки буксировки и подкрылки. Это Т72М3.
Отредактировано: MexT55 - 29 ноя 2023 10:58:21
  • +0.12 / 3
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: MexT55 от 29.11.2023 10:44:37Это Т-72М3, гляньте на подкрылки и наружные баки и крюки буксировки. Фотошоп - люк мех-вода. И то не понятно, что там. Сын мне скинул это 2 дня назад. Я и охренел на не образованность молодёжи.

У Т-72Б3, если вы его имели в виду, ВЛД с ВДЗ, она вся ступеньками. А здесь - ровная, прям один в один с Т-55АМ.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • -0.01 / 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: сапёрный танк от 29.11.2023 02:19:19Очень ошибаетесь.  Пехота (кроме боя в городе) всегда сзади танков не ближе 50 метров. Чтоб танки не поглушили пехоту выстрелами пушек.

Я уже вспоминал, как преподаватели майоры и подполковники чуть не передрались на простой вопрос: "танки идут впереди пехоты или сзади?". Кто то кричал: на хер они нужны тогда, если сзади, кто то: так их сразу же пожгут если спереди. Рассудил начальник танкового цикла полковник Мятишов (на фронте с 43-го года): вы же студенты, сами думать должны, а не слушать всяких дураков - прорываем сильную оборону: танки идут сзади, поддерживая пехоту огнем (уже в 44-м куст впереди - потенциальный фаустник), прорвали сильную ПТ оборону - пехоту на танки  и максимальный рывок вперед - громить тылы и резервы. Так что нет установки где быть танкам: впереди или сзади. Если не врет память, при прорыве обороны: позади пехоты для поддержки на 400 метров -  БМП, на 800 метров - танки. Но опять таки зависит от боевой обстановки и рельефа.
  • +0.26 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +32.60
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,151
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 27.11.2023 18:54:07Вот - крутотень! Т-62М с ДЗ "Реликт" и прицелом "Сосна-У":

Пишут , что для Т-62М образца 2022 г.  разработан и устанавливается прицел 1ПН96МТ-02 с тепловизионным каналом и лазерным дальномером по двум причинам:
1. Сосну-У в эту башню не поставить, не ослабив лоб башни в месте установки прицела. 
2. Количества производимых  Сосна-У на все танки не хватает. Вплоть до того, что на новые  Т-80БВМ обр. 2022 г. тоже ставят 1ПН96МТ-02.
Отредактировано: aspb - 29 ноя 2023 12:27:11
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 4
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +676.57
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,069
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.01.2025 22:30
Цитата: SturmVoegel от 29.11.2023 11:01:00У Т-72Б3, если вы его имели в виду, ВЛД с ВДЗ, она вся ступеньками. А здесь - ровная, прям один в один с Т-55АМ.

А какие Т-хх были с наклёпом по броне башни?
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,457.56
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: vova6857 от 29.11.2023 11:26:36Я уже вспоминал, как преподаватели майоры и подполковники чуть не передрались на простой вопрос: "танки идут впереди пехоты или сзади?". Кто то кричал: на хер они нужны тогда, если сзади, кто то: так их сразу же пожгут если спереди. Рассудил начальник танкового цикла полковник Мятишов (на фронте с 43-го года): вы же студенты, сами думать должны, а не слушать всяких дураков - прорываем сильную оборону: танки идут сзади, поддерживая пехоту огнем (уже в 44-м куст впереди - потенциальный фаустник), прорвали сильную ПТ оборону - пехоту на танки  и максимальный рывок вперед - громить тылы и резервы. Так что нет установки где быть танкам: впереди или сзади. Если не врет память, при прорыве обороны: позади пехоты для поддержки на 400 метров -  БМП, на 800 метров - танки. Но опять таки зависит от боевой обстановки и рельефа.

      Есть Боевой Устав. И там чётко расписано. Бой в поле. Спереди боевая линия танков. Далее на удалении до 200 метров - цепь пехоты. И далее на 200 БМП или БТРы. Бой в городе. Пехота вдоль улицы одно отделение - слева (справа) улицы, второе отделение - до 50 метров сзади и на противоположной стороне улицы, третье - позади второго отделения на той стороне улицы где первое. Танк сзади. Новый Устав не видел.
     В обороне. За окопами отделения в глубину до 100 метров БМП (БТРы) танк - 200 метров. За 800 метров от пехоты танк нахрен не нужен. Он никак на бой мотострелков не повлияет.
Отредактировано: сапёрный танк - 29 ноя 2023 13:26:42
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 27
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: сапёрный танк от 29.11.2023 13:25:17Есть Боевой Устав. И там чётко расписано.

Да есть: https://djvu.online/file/6VfWXpICthDeB
  • +0.00 / 0
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.73
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,754
Читатели: 1

Полный бан до 30.12.2024 17:07
Цитата: 3-я улица Калинина от 29.11.2023 14:28:11Отделяемые элементы ведущего устройства "лома" первые десятки метров летят со скоростью самого "лома". "По слухам" БМП пробивают навылет в любой проекции.

там конус вылета, по-моему, 15 градусов. Но это только для БОПСа
Отредактировано: vova6857 - 29 ноя 2023 14:44:35
  • +0.11 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3