Сравниваем танки
21,468,244
47,397
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 ноя 2023 06:10:43 |
Т-62М в СВО
новая дискуссия Дискуссия 494
МО РФ выпустило ролик с интервью командира танковой роты на фоне Т-62М:
ОТВЕТЫ (94)
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2023 11:58:14 |
Цитата: Салон62 от 25.11.2023 06:10:43
Спасибо, почти свои танки увидел, вот бы видео о 54-55, но кому это старью нужно.
А больше всего понравилось, что мех-вод прикрыт "активной броней"
. Башня только "бровями Ильича", почему? Ведь может попасть и в прямой бой?
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2023 22:57:56 |
Цитата: MexT55 от 26.11.2023 11:58:14
Но почему? т-54, да, найти в товарных количествах не получится уже скорее всего, а вот т-55 в некотором значимом числе могли и сохраниться. Почему? 1) "Противоатомные" вроде. 2) Неплохие и штамповали их до 70-х. 3) Держали их, так как снаряды 100мм - куда ещё девать то стало, ведь снарядов этих дохрена наклепали? 4) И были даже варианты различные их модернизации и с активной защитой, например. 5) Эти танки невезучие были для сбыта на рынке. То их придерживали, то уже на рынке перестали ими интересоваться для покупки, может даже уже и даром не брали.
Так что ныне бери разработки по модернизации, меняй всё сгнившее, обвеску новую, активную защиту, панцирь против кумулятивного всякого ставь, "барбекюшницами" обвешивай - и вперёд. Наверняка сейчас некоторые БТРЗ и иные заводы машиностроения и металлообработки их подшаманивают массово. Для тех же соединений и частей ФСВНГ вполне годная вещь будет. А потом можно будет их и продать с прибылью, как классную штуку, доказавшую это в реальной войне.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 26 ноя 2023 23:22:16 |
Для третьих стран или в третью линию. Ниша не слишком широкая. Ибо первые тоже предпочитают нынче поновее, А второе тоже требует не большого количества.
Ну и весь дополнительный обвес это лишний вес. Первым по замену станет двиг с трансмиссией на более мощный, а дальше - не потянет ходовая, с которой возиться - проще новый запилить. Так что для нас это скорее выгодное вложение неликвидов и параллельно сбережение ресурса более новой техники, ну а для иных - за неимением гербовой.....
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 00:56:00 |
Цитата: А75 от 26.11.2023 23:22:16
Козырьки против дронов много не весят, от осколков и старая броня защитит.
Чего им еще на закрытой огневой позиции опасаться? Поймать ПТУР – вероятность околонулевая.
Могут безо всякой модернизации спокойно отработать до выработки ресурса – и покинуть службу.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 ноя 2023 10:07:41 |
Цитата: MexT55 от 26.11.2023 11:58:14
Вообще, мелькали уже и варианты с ДЗ на "бровях". Этот, видимо, из более ранних.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 ноя 2023 18:54:07 |
Цитата: donartrus от 27.11.2023 10:07:41
Вот - крутотень! Т-62М с ДЗ "Реликт" и прицелом "Сосна-У":
Взял здесь: https://t.me/ZOV_Voevoda/3620
|
|
virgo_style ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 19:24:43 |
Цитата: Салон62 от 27.11.2023 18:54:07
А интересно, если "фальшкрыши" становятся все более монументальными, то не имеет ли смысл устанавливать на них какую-то оптику для обзора с какой-никакой, а высоты? Понятно, что речь не про прицелы, никакой жесткости не хватит, но какой-то обзорный "перископ" (не обязательно подвижный) мог бы быть полезен?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 19:56:13 |
Дайте инженерам время переварить случившийся нежданчик в конструкции...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:05:17 |
Это паллиатив. Требуется доработка КАЗ для защиты всей верхней полусферы, ну и установка КАЗ на все танки, ессьно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:18:16 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:05:17
Это спорный вопрос. Стоимость "мангала" в сравнении с КАЗ - исчезающе малая величина. Эффективность.... Тут для предметного разговора желательно знать статистику боевого применения обоих. С этим туго. Из наличного пока все видели только еврейский "Трофи", который эпично обосрался, так ни разу и не сработав....
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:22:28 |
Цитата: А75 от 28.11.2023 00:18:16
Эффективность "мангала" сильно ограничена, но а его минусы очевидны - усложнение покидания машины и демаскировка.
Да, КАЗ недешев, но жизни экипажа бесценны.
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:36:34 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:22:28
Жизни пехотинцев прикрывающих танк тоже бесценны.
Но вот "пассивный мангал" для них гораздо безопаснее чем "КАЗ".........
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:44:36 |
Цитата: Cutlass от 28.11.2023 00:36:34
Зачем пехоте быть рядом с танком? Да и взрыв ФПВ дрона на мангале как бы не совсем безопасен для стоящего рядом с танком дуралея. Пехота идет впереди по уставу. Метрах в 50, если я не ошибаюсь. Что логично - иначе ей никак не прикрыть танк.
|
|
Дмитрий_Сибирь ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 03:21:49 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36
как то странно у вас получается, вы не замечаете логическое противоречие?!?
=== жизни 3х человек танкового экипажа бесценны - однако (!) - давайте десант БМП в 7-8 человек пустим впереди танка аж на 50м, аккурат под:1. кассетные и прочие арт.боеприпасы,
2. огонь стрелкового оружия,
3. мины и АГСы,
4. колючую проволоку, да просто через ямы-окопы-поваленные кустарники да деревья, где человек может банально подвернуть-сломать ногу или тупо запутаться в колючей проволоке ,
5. про разные ФПВ-дроны и бомбочки-гранаты с квадриков, опасные для спешенного пехотинца, но не особо для бронированного танка, особенно с ДЗ и всякими "мангалами" да "Волнорезами", я и не говорю - а практика сейчас такая, что те же фпв-дроникадзе гоняются даже за одиночными солдатами (!!)...
может таки с учетом нынешнего ухудшения вероятности выживания на поле боя для пехотинца (прежде всего за счет кардинального удешевления эрзац-ВТО в виде всяких БЛА) - задуматься о смене тактики и все ж таки засунуть мотострелков под нормальную броню тяжелой (с массой как у ОБТ) БМП???? - по крайней мере подавляющая часть вышеописанных средств "угандошивания" спешенного пехотинца работать эффективно по нему, спрятавшегося под надежной броней+ДЗ+РЭ/мангалы, не сможет!
фактически мотострелку в пузе тяжелой БМП грозит только поражение от прямого попадания 155мм снаряда (что маловероятно) + подрыв на фугасе повышенной мощности (потому как наезд на обычную ПТ-мину оставляет неплохие шансы для выживания, мы это видим регулярно в СВО как экипажи танков выживают) + удачное или множественное попадание ПТУР/РПГ/ФПВ-дрона с РПГ под пузом, которое вряд ли способно убить сразу всех мотострелков иль экипаж, ибо кумулятив.струя слишком узкая, вторичные осколки и взрывная волна внутрь вряд ли проникнет, главное (!) чтобы не было внутри обитаемого отсека ни топлива, ни боекомплекта - тогда и детонировать и метать башни будет нечем даже при попадании КУ струи внутрь нашей БМП...
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 05:41:48 |
Вы не можете засунуть пехоту под броню и ее оттуда не выпускать. Она просто перестает быть пехотой. Хотя я за идею пересадить всех на тяжелые БМП типа Т-15.
Но максимально защитить пехотинца надо. Бронекостюмы на экзоскелетах, персональные станции РЭБ, мощное оружие. Время массовых дешевых армий опять прошло. Каждый солдат на своем месте должен быть обеспечен по возможному наксимуму, генералам и политикам пора отвыкать от экономии. Мы не можем терять людей, не та ситуация.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 06:32:04 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36
Вот, и евреи так подумали - зачем ей быть рядом? Сколько колесниц сгорело из-за этого, история еще расскажет..
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:08:12 |
Евреи полностью обосрались с тактикой, нахождение пехоты в радиусе поражения КАЗ ничем бы не помогло. Не должно быть пехоты рядом с танками, ей рядом с ними во время боя делать абсолютно нечего. Если это не танковый десант, конечно, но танковый десант - результат отсутствия у отделения собственной техники. При наступлении в поле пехота внутри БМП до рубежа спешивания, затем - впереди линии танков и либо в одной линии с БМП или впереди них. При наступлении в городе штурмовые группы тоже идут впереди поддерживающих их БМП и танков. Иначе они не смогут их прикрыть.
Не надо придумывать проблемы там, где их нет. КАЗ не ставятся в данный момент только лишь из-за цены, об этом и BlackShark писал - на Т-90М до трети стоимости танка. Только ведь они дороги именно из-за малосерийности. При разработке универсального модульного комплекта, предназначенного для установки на любую технику, цена упала бы в разы.
|
|
Prishtina ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 08:16:24 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36
Тут вопрос такой.
Если я не ошибаюсь КАЗ имеет ограничения мин. на скорость подлетающих объектов... Это сделано что бы не реагировать на ошмётки грязи, бетона кирпича от близ разрывов да хоть пролетевшую птицу рядом.
И вот тут вопрос... Фпв дрон это малоскоростной всё таки объект по сравнению с выстрелом ПТУРа или рпг...
Таким образом у каза придётся снижать критерии к минимальной скорости объекта... И таким образом быть готовым на реакцию каза не только на фпв но и на всякое летящее в танк сопутствующее войне.
Либо что то придумывать иное с алгоритмами.
Поправьте если ошибаюсь.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 28 ноя 2023 08:51:24 |
Цитата: Prishtina от 28.11.2023 08:16:24
Конечно, придется придумывать новое - от новых угроз нужны новые методы защиты.
На самом деле, экраны и прочие городухи на крыше башни - это быстрое и дешевое решение. Легко заменяемое/ремонтируемое в случае поражения. Продвинутые инструменты, вроде КАЗ, в нынешних условиях должны еще больше зарядов иметь - потому что число угроз в единицу времени выросло за счет дешевых и высокоточных дронов. И тут "сетчатый сарай" на крыше становится еще привлекательнее.. у него заряды не кончаются.
Но главная боль-то все равно не в железе, а в тактике применения. Даже городуха на крыше мешает доступу в/из танка, ограничивает габаритную проходимость - не под всякий мост с такой мандулой въедешь.. Но КАЗ - это вообще боль, потому что взаимодействие с пехотой нужно отрабатывать полностью по-новому. Особенно, если у вас танковое подразделение работает и сектора работы КАЗ перекрываются.. Т.е. тут нужно внутригрупповое взаимодействие налаживать на новом автоматическом уровне, чтоб меньше тратить и надежнее прикрываться, плюс, пехоту свою не покосить. Это все сильно удорожает танк... особенно, в сравнении с "садовым сараюшкой".
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 10:10:10 |
И чтоб КАЗ двух соседних танков не начал перестреливаться друг с другом.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 11:06:22 |
не "сложнее" чем идти за "огненным валом" как деды наши. а так то да согласен.
в мирное время это не отрабатывали по понятным причинам
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:12:18 |
Цитата: Prishtina от 28.11.2023 08:16:24
На КАЗ радары миллиметровые. Апертура, конечно, небольшая, поэтому и разрешение ограниченное, но ничто кроме цены не мешает увеличить апертуру, и, соответственно, разрешение. А с хорошим разрешением можно не только оценивать скорость цели, но и ее характеристики.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 ноя 2023 12:47:19 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36
Ну да. А тут танк вздумал стрельнуть. Кто не спрятался, я не виноват. Сзади идёт пехота. Сзади.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:16:47 |
Как видят применение танков диванные эксперты:
Как оно происходит на самом деле:
Можно было бы накидать сотни роликов, как наши танки выдвигаются на ЛБС, ведут активные боевые действия до исчерпания боезапаса и сваливают на перезарядку – и при этом в зоне видимости нет ни единого пехотинца. Но зачем? Действия танкистов любой желающий может сам в новостных выпусках увидеть. Это всегда (!) одинокая боевая машина – и ни души окрест.
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 00:44:36
Как оно происходит на самом деле:
ЦитатаМинобороны РФ представило к государственным наградам экипаж танка «Алеша», который в одиночку отразил атаку бронегруппы ВСУ на Запорожском направлении. В соцсетях появились кадры, на которых видно, как боевая машина РФ противостоит двум танкам и шести бронетранспортерам Украины.
Можно было бы накидать сотни роликов, как наши танки выдвигаются на ЛБС, ведут активные боевые действия до исчерпания боезапаса и сваливают на перезарядку – и при этом в зоне видимости нет ни единого пехотинца. Но зачем? Действия танкистов любой желающий может сам в новостных выпусках увидеть. Это всегда (!) одинокая боевая машина – и ни души окрест.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:19:43 |
Цитата: Свой от 28.11.2023 13:16:47
1. А оно так должно быть, или это вынужденные действия?
2. И как раз в этом случае КАЗ прекрасно будет работать, не угрожая соственной пехоте.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:35:55 |
Цитата: Maxzz. от 28.11.2023 13:19:43
Естественно, так и должно быть!
На поле боя по танкам стреляет все, что шевелится и находится рядом с ним – это дурь несусветная. Убьет шальным осколком, рикошетом, контузит разрывом и т. д.
Танк – это штука тяжелая, быстрая и маневренная. Ей стоять на месте нельзя – грохнут. А потому находится рядом с ним – это дурь несусветная. Задавит при смене позиции и не заметит.
И наконец – танк, это хреновина быстрая, а пехотинец – существо медлительное. Ему танк тупо не догнать.
Поэтому пехота действует сама, а танк – прикрывает ее, гася с некоторого удаления огневые точки или разрушая препятствия. Во многих видео присутствуют переговоры типа:
-- Засади под елочку! Чуток левее! Очень хорошо, еще пару фугасов туда положи. Откатись, мы сейчас посмотрим...
А пехота где?
А нет ее!
Работает, шхерясь по складкам местности.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 07:22:47 |
Цитата: А75 от 28.11.2023 00:18:16
Крыши могут помочь от сбрасываемых с дронов гранат. Вероятность того, что на нее плюхнется ФПВ дрон мала.
Цитата: А75 от 28.11.2023 00:18:16
Я не видел. По большому счету ролики Хамас не информативны на этот счет.
|
ii ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 11:18:26 |
Цитата: А75 от 28.11.2023 00:18:16
Возможно, пора штатно увеличить защиту крыши башни?
Другое дело, что это для новых машин и опция при капиталке.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:16:04 |
Цитата: ii от 28.11.2023 11:18:26
Как один из путей повышения стойкости, скорее всего - да.
Но опять-таки, в свете "Арматы" имеем практически отсутствие крыши башни, как таковой в классическом понимании. Остается модернизация существующего парка (включая выпускающиеся 90-е и Б3). И тут мы столкнемся с дополнительным (не малым) весом и иными трудностями (на крышу выходят люки и куча прицельных приспособлений и датчиков....
Вопрос, насколько радикально мы можем увеличить стойкость крыши не превращая танк в "Маус", если самая примитивная граната к РПГ шьет десятки см? А ПГ-7 вполне себе таскают ФПВ-шки...
Вопросы - куча...
Ответы - ?....
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 00:57:37 |
Цитата: Свой от 28.11.2023 00:52:42
Было бы здорово. Потому что эта вынужденная порнография права на жизнь не имеет.
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:10:29 |
Сообщение удалено
Sanather
28 ноя 2023 13:25:37
Sanather
28 ноя 2023 13:25:37
Отредактировано: Sanather - 28 ноя 2023 13:25:37
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:22:16 |
Цитата: Sanather от 28.11.2023 13:10:29
Один замгубернатора в 90-х, когда у меня был совместный с администрацией проект, сказал - "Деньги есть всегда, вопрос в приоритетах их использования".
|
|
Sanather ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 13:30:14 |
Сообщение удалено
Sanather
28 ноя 2023 14:54:52
Sanather
28 ноя 2023 14:54:52
Отредактировано: Sanather - 28 ноя 2023 14:54:52
|
osankin ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 19:56:23 |
Цитата: Салон62 от 27.11.2023 18:54:07
https://t.me/warhistoryalconafter/134071
Глядя на фото вы подумали, что это очередной Т-90М. Но на самом деле это модернизированный Т-62М с обвесом Т-90М, в том числе ДЗ Реликт и прицелом Сосна-У / ПНМ-Т.
В игру.
Но не фотошоп ли 🤔
https://t.me/warhistoryalconafter/134073
Не, ну если действительно это фотошоп, то человек, сделавший его развёл буквально всех, включая хохлов.
Но нужно 100 % подтверждение, а пока мечтаем.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2023 14:16:44 |
Цитата: osankin от 27.11.2023 19:56:23
Если запасы и темпы производства комплектующих для супер оснащения современнейшим эффективным обвесом производимых и более новых произведенных ранее танков существенно выше темпов самой модернизации более новых танков и обвеса создаваемых с нуля танков, то нет проблем вообще все типы танков (и т-62 и даже т-55 также), идущих на модернизацию на некоторых вполне конкретных специализированных мощностях, оснастить новейшим обвесом.
Были бы деньги и ресурсы.
А это, как понимаю, всё давно и тщательно накапливалось, всё заранее готовилось, планировалось уж наверняка.
А что тут истина, а что фантазии, - узнаем ... лет через десять.
|
SturmVoegel ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2023 11:01:00 |
Цитата: MexT55 от 29.11.2023 10:44:37
У Т-72Б3, если вы его имели в виду, ВЛД с ВДЗ, она вся ступеньками. А здесь - ровная, прям один в один с Т-55АМ.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2023 10:31:05 |
Цитата: MexT55 от 26.11.2023 11:58:14
В современны реалиях всё более и более вероятным становится получить ФПВ дрон, чем кумму ПТУРа (не говоря уже об РПГ), особенно, если ты за 4+ км от линии фронта - мангалы становятся важнее
Хотя конечно лишняя броня никогда не помешает. Тогда Т62 можно рассматривать ещё и как мобильная пушка.