Сравниваем танки

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22Про КПД забыли. Температура внутри конструкции значения не имеет, у дизеля в камере сгорания она тоже ого-го какая.

ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,
а дизель на тот же 1Мвт -  при КДП преобразования 30%, скушает 3.3Мвт от энергетики топлива, и выдаст 2.3Мвт тепла.

И в каком случае тепловая заметность будет ниже?

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 11:56:49С реформером топливные элементы могут немного проиграть.
Топливные элементы - это снижение акустической заметности.
Турбина ВСУ демаскирует безо всяких приборов, дизель тем более не бесшумный.

Цитата: _Raven_ от 01.11.2024 12:13:23Если сравнивать с дизелем, тогда уж не ЭХГ отдельно, а связку ЭХГ с электродвигателем, и соответственно их общей КПД. Что-то подсказывает, что будет уже менее чудесно. К тому, же заявленные в КПД проценты в конечном итоге тоже уходят в тепло, только выделяется оно в других местах (трансмиссия, катки, траки). Так что разница в тепловой заметности не факт, что будет такой уж большой.

ЦитатаASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 градусов Цельсия.
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22Про КПД забыли. Температура внутри конструкции значения не имеет, у дизеля в камере сгорания она тоже ого-го какая.

ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,
а дизель на тот же 1Мвт -  при КДП преобразования 30%, скушает 3.3Мвт от энергетики топлива, и выдаст 2.3Мвт тепла.

И в каком случае тепловая заметность будет ниже?

Цитата: Stak от 01.11.2024 12:39:35см.чуть выше:

ЦитатаASuMED представляет собой синхронный двигатель, в котором вращающий момент создается за счет магнитного поля, генерируемого в высокотемпературных сверхпроводящих роторе и статоре, работающих при температуре минус 250 градусов Цельсия.
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

Электродвигатели, и обычные-то имеют довольно высокий КПД, а со сверхпроводниками - особенно.

Цитата: 71taa от 01.11.2024 12:57:3950кг двигатель, хорошо.
А -250С чем получать будем? Т.е. всего-то жидкий водород, а не жидкий гелий.
Кипящий.
В танке.

Цитата: 71taa от 01.11.2024 12:57:3950кг двигатель, хорошо.
А -250С чем получать будем? Т.е. всего-то жидкий водород, а не жидкий гелий.
Кипящий.
В танке.

Цитата: Senya от 01.11.2024 12:09:43Это всё способы противодействия средствам обнаружения бронетехники и системам наведения оружия 10-20-30-летней давности.

Цитата: 71taa от 01.11.2024 12:57:3950кг двигатель, хорошо.
А -250С чем получать будем? Т.е. всего-то жидкий водород, а не жидкий гелий.
Кипящий.
В танке.

Цитата: 3-я улица Калинина от 01.11.2024 12:51:17Примерно пофиг. Танки, чаще всего, обнаруживаются визуально, как и обычно визуально на них наводятся средства поражения. Тепло, "выносимое" горячим воздухом, даже в теплрвизор не видно. Обычно видны нагретые от механических потерь элементы трансмиссии.

Цитата: сапёрный танк от 01.11.2024 13:08:40А уж как взрывобезопасно!

Цитата: Маяковский от 01.11.2024 13:11:04И это же танк! В бою от удара трескается трубка подачи жидкого водорода в двигатель. Никакущее повреждение, никакого пожара, просто резко снизился поток.  До уровня исчезновения сверхпроводимости. Последствия кто-нибудь сможет прикинуть на пальцах?

Цитата: Senya от 01.11.2024 09:43:52Частотник форева. С ним никакие КПП принципиально не нужны (если всю систему охлаждать нормально сможем).
Правда электродвижение на бронетехнике и это ещё не переводит в практическую плоскость.

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:30:30По ссылочке выше - про захолаживание сверхпроводящей обмотки тяговых ЭД посмотрите:

Цитата...По мнению авторов работы, это можно будет осуществить, перейдя на охлаждение сверхпроводниковых двигателей жидким водородом (-253 градуса по Цельсию). Данная степень охлаждения сверхпроводников способна повысить удельную мощность двигателя до 30 кВт/кг.

Электродвигатель со сверхрпроводящими обмотками - может весить меньше, и намного. И при этом - иметь крайне низкое тепловыделение.

Так что весь вопрос - в хранении водорода, и эксплуатационных сложностях.

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:51:15Ладно, согласен, 30кВт на килограмм - наверное, перебор и избыточный оптимизм. А вот 20 - уже есть, и, судя по всему - как раз с охлаждением ЖВ при 20К:
https://lenta.ru/news/2019/08/07/motor/

Цитата...
Изделие Oswald Elektromotoren отличается мощностью 1 мегаватт с плотностью мощности 20 киловатт на килограмм. Такой силовой агрегат рассчитан на работу с общей эффективностью более 99,9 процента при тепловых потерях менее 1 процента.

т.е. двигатель на 1МВт - это ~50кг.

Цитата: part_ya от 01.11.2024 14:58:05Теплопритоки с улицы никто не отменял. Водородная аппаратура может жить только за двойным экранированием: наружный экран охлаждает азот кипящий под атм.давлением, а внутренний - азот кипящий под вакуумом. 
 А ещё у азота 2 фазы в жидком состоянии, очень забавные.

Цитата

...Охлаждённый до температуры ниже -253 °C жидкий водород до попадания в водородные топливные ячейки будет охлаждать электродвигатель со сверхпроводящими обмотками и сверхпроводящим ротором. Это снизит потери от сопротивления обмоток и повысит соотношение вырабатываемой мощности к весу электродвигателя. По оценке Airbus, благодаря эффекту сверхпроводимости электродвигатели станут в три раза легче без потери мощности.

Цитата: part_ya от 01.11.2024 05:45:41Посмотрите теплоту кипения водорода, (2 кДж/кг) для сравнения азот 200, вода 2500. НИЧЕГО Вы им не заморозите.

Электродвигатель 1МВт весит в 4 раза больше форсированного ДВС той же мощности. и без 3х ступенчатой КПП в танке работать не сможет.

Только бронепоезд!

Цитата: Салон62 от 01.11.2024 18:31:05Враньё.

Цитата: Stak от 01.11.2024 11:44:22ЭХГ на 1Мвт электрической мощности, при КДП преобразования 80%, скушает 1.25Мвт от энергетики топлива, и выдаст 0.25Мвт тепла,

Цитата: Luddit от 01.11.2024 19:06:11Опишите судьбу 1 Мвт. Как оно избежит преобразования в тепло?

Цитата: Салон62 от 01.11.2024 19:17:05Любой электродвигатель в разы лучше любого ДВС, по всем параметрам.

Цитата: ВТБ! от 01.11.2024 19:53:08Источник питания вынесен за скобки.
Но и без него не всё элементарно, судя по "Платформе-О".

Цитата: Салон62 от 01.11.2024 20:20:03любой электродвигатель, одинаковой мощности с ДВС весит в несколько раз меньше