Сравниваем танки

Цитата: сапёрный танк от 05.12.2024 22:51:17А глядя на схему не могу отделаться от чувства де-жавю. БКПП наших танков, однако.

Или реверс-редукторы применяемые на малотоннажном и среднетоннажном флоте. Один в один.

Цитата: psv от 05.12.2024 22:17:16Почему мехводу нельзя поставить штатно камеры для обзора? Или там без "бинокулярного" не видно принципиально?

        И как оный мехвод будет пользоваться мониторами? Вот так он смотрит куда ему ехать.

 Да, это Т-34. Но не принципиально. Я Вам так скажу, часто нет времени на приборы взглянуть. Не то что по каким-то мониторам путь высматривать.

Цитата: REG от 05.12.2024 23:58:13Также, как на "Армате" пользуются.

Система видеонаблюдения из бронетехники существует, причём отечественная и отлажена.

При желании и некоторой доработке, можно установить на любую бронетехнику.

При HEжелании можно продолжать всех убеждать, что велосипед лучше, - особенно, если не самому на нём промеж мин ехать.

        Ну так посмотрите, как на "армате".

МОСКВА, 6 декабря. /ТАСС/. Холдинг "Высокоточные комплексы" (входит в Ростех) поставил Минобороны России финальную в этом году партию десантных бронетранспортеров БТР-МДМ с дополнительной защитой, закрыв годовой контракт на поставку этих машин. Об этом ТАСС сообщили в Ростехе.
https://tass.ru/armiya-i-opk/22592957

Цитата: сапёрный танк от 05.12.2024 22:51:17На трубе видео не смотрел, не идёт у меня. А глядя на схему не могу отделаться от чувства де-жавю. БКПП наших танков, однако.

Так на этих картинках как раз и есть реверсивный бортовой редуктор для агрегатирования с БКПП, от хохлов. Понятно, что решения схожие, школа то одна)

по теме же самой трансмиссии, тут чуть больше подробностей, с картинками:
https://ratiozero.com/241203_C…Y24_Q4.pdf

Цитата: ВТБ! от 06.12.2024 15:52:44Судя по презентации, пустышка?

в презентации тот же образец что и видеообзоре (и ещё несколько). 
Из видимых недостатков - пульсация момента на выходном валу, в последней модели (той на которую патент от 2024г ) - они с ними более-менее успешно борюцца при помощи эллиптических шестерней.

Ну и я так понимаю, что о наличии нескольких (по кол-ву сателлитов) трещоток в конструкции (для того что "качание" выходных сателлитов преобразовать обратно во вращение вала) - авторы также скромно умалчивают   всё же упоминают в исходном патенте https://ratiozero.com/EDREX.pdf 
(он же https://patents.goog…93965A1/da ), хотя и не выпячивают особо этот небольшой нюанс


Судя по гифке с конструкцией - трещёток там четыре:

Цитата: Stak от 06.12.2024 17:57:48в презентации тот же образец что и видеообзоре (и ещё несколько). 
Из видимых недостатков - пульсация момента на выходном валу, в последней модели (той на которую патент от 2024г ) - они с ними более-менее успешно борюцца при помощи эллиптических шестерней.
....оверквотинг...
Судя по гифке с конструкцией - трещёток там четыре:

Скрытый текст

       Гораздо более технологичные и простые (нет никаких эллиптических шестерён, которые и стоить будут... ) БКПП танков попили много кровушки у производственников и эксплуатантов. Доводили очень долго. Но и сейчас по надёжности они сильно не дотягивают до КПП танков Т-55, Т-62. Так что вот это на танках если и будет, то очень не скоро.

МОСКВА, 7 дек - РИА Новости. Отечественные танки показали высокую живучесть в зоне СВО благодаря грамотной защите и компоновке, а западные танки без доработанной по российскому примеру защиты удар держат хуже, сообщили в "Ростехе".
https://ria.ru/20241207/tanki-1987853878.html?in=l

"С БМПТ так и случилось. МО РФ и ГШ ВС РФ до сих пор не понимают зачем они нужны, но Алжиру 3 сотни продали."

Зачем они могут понадобиться, все всё прекрасно понимали и понимают.
Нет понимания, как всё это соединить в систему, когда задачи БМПТ не могут быть решены другими, уже имеющимися машинами и подразделениями.
В добавок к тому непонятно, как обучать - слаживать такую необычность, как третьвзводная тактическая группа?
БМПТ, это пока морально недоношенное "дитя".
Машина мощная, подходящая, Алжиру уже подошла.

Цитата: ivan2 от 07.12.2024 14:35:40"С БМПТ так и случилось. МО РФ и ГШ ВС РФ до сих пор не понимают зачем они нужны, но Алжиру 3 сотни продали."

Зачем они могут понадобиться, все всё прекрасно понимали и понимают.
Нет понимания, как всё это соединить в систему, когда задачи БМПТ не могут быть решены другими, уже имеющимися машинами и подразделениями.
В добавок к тому непонятно, как обучать - слаживать такую необычность, как третьвзводная тактическая группа?
БМПТ, это пока морально недоношенное "дитя".
Машина мощная, подходящая, Алжиру уже подошла.

Да, это именно оно и есть. Ни один танковый комбат не написал рапорт, дабы ему вместо танковой роты дали роту БМПТ. Из простого соображения - имея в подчинении 30 танков до начала боя и 20 по его окончанию он увереннее решит задачу, чем имея на начало боя 20 танков и 15 по его окончанию. Хотя он не против чтобы чьи-то БМПД прикрывали его танки.
"Зачем" это не столько ездить и стрелять, сколько место в ОШС, которое определяется целями и задачами. Нет ясного понимания целей и задач - нет понимания в какое место ОШС приткнуть. 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13Да, это именно оно и есть. Ни один танковый комбат не написал рапорт, дабы ему вместо танковой роты дали роту БМПТ. Из простого соображения - имея в подчинении 30 танков до начала боя и 20 по его окончанию он увереннее решит задачу, чем имея на начало боя 20 танков и 15 по его окончанию. Хотя он не против чтобы чьи-то БМПД прикрывали его танки.
"Зачем" это не столько ездить и стрелять, сколько место в ОШС, которое определяется целями и задачами. Нет ясного понимания целей и задач - нет понимания в какое место ОШС приткнуть. 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

ИМХО хоть БМПТ и называется боевая машина поддержки танков, она вполне могла бы существовать как отдельная боевая единица. Для усиления мотопехоты, десантуры, инженерных войск и т.д. Всяко мощнее и защищеннее чем БМП/БМД. Для поддержки штурмов населенных пунктов и опорников - весьма неплохая штука. Да и те же ТОСы прикрывать в войсках РХБЗ. В Росгвардии тоже не помешает, а то у них в основном бронеавтомобили и БТР.
Но впихнуть ее хотели в танковые роты, где вместо нее лучше будет лишний запасной танк. 

Кстати, еще одна сфера возможного применения БМПТ-подобных машин в будущем (помимо работы по пехоте и тойчанкам 30-мм пушками и по танкам ПТУРами) - дополнительная хорошо бронированная машина ПВО для борьбы с дронами и легкой авиацией непосредственно на поле боя. Сделать прям совсем универсальную машину поддержки пехоты и танков. Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  Ну то есть некая супер-Тунгуска/супер-ЗСУ-57-2, массой под 50 тонн, с нормальной танковой бронёй, ДЗ, КАЗ, экранами и 1130-сильным движком. Насколько я понимаю, сейчас подобной тяжелой бронированной машины ПВО нет ни в одной армии мира.

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53 Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  

В случае полноценной РЭБ радио скорее всего не сработает. Нужен програмируемый взрыватель. ИМХО

Цитата: 3-я улица Калинина от 07.12.2024 15:06:13////// 
Алжирцы... Им нужна была несокрушимая преграда в каменистой полупустыне против тойчанок с пулеметами. Они ее и купили. Просто из ясного понимания задач.

       И купли они не БМПТ, а БМПТ-72. То есть не на базе Т-90, а на базе Т-72, без спонсонов с гранатомётами и экипажем 3 человека.

Цитата: сапёрный танк от 08.12.2024 01:09:31И купли они не БМПТ, а БМПТ-72. То есть не на базе Т-90, а на базе Т-72, без спонсонов с гранатомётами и экипажем 3 человека.

Правильно, из понимая задач, которые они должны решать в полупустыне. Стрельба из автопушек на пару километров решит вопрос тойчанок гораздо раньше, чем они подъедут на дистанцию гранатометного огня. Они и Т-62 в условиях танкоремонтного завода переделывают в БМПТ-подобное, "присобачивая" башню от БМП-2 и установкой ПТУР:

И сведены у них БМПТ в отдельные батальоны. Т.е. есть понимание целей и задач - есть решение в рамках ОШС. Нет понимания - нет решения в ОШС, что мы наблюдаем в рамках нашей армии. 

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53ИМХО хоть БМПТ и.....

Кстати, еще одна сфера возможного применения БМПТ-подобных машин в будущем (помимо работы по пехоте и тойчанкам 30-мм пушками и по танкам ПТУРами) - дополнительная хорошо бронированная машина ПВО для борьбы с дронами и легкой авиацией непосредственно на поле боя. Сделать прям совсем универсальную машину поддержки пехоты и танков. Для этого пригодились бы радиовзрыватели (в 30-мм калибре у нас вроде нет), мелкие зенитные ракетки или дополнительная счетверенная турель 12.7мм, которой можно и пехоту поливать, и тойчанки, и дроны.  Ну то есть некая супер-Тунгуска/супер-ЗСУ-57-2, массой под 50 тонн, с нормальной танковой бронёй, ДЗ, КАЗ, экранами и 1130-сильным движком....

В кои-то веки соглашусь с тащем политруком.

Танки все больше для ЗОП используются, усиленно влазя в артиллерию. Дуэли крайне редки. Доставить в нужный дом/окоп с точностью эквивалент 125 мм ОФС становится технически проще, чем раньше.

Дрончики укатывают любой танк, даже увешанный козырьками и ДЗ.
Супербронированный лоб и дырявое все остальное уже не торт. Коробка, набитая до верху пятидюймовыми снарядами, не самое безопасное место однако.

По поводу ПВО - во все буржуйские современные БМП так или иначе эта функция закладывается. Нужен дистанционный подрыв и приличная СУО. Правда все это очень дорого.

Как вариант - вообще максимально универсальная машина. Урезанный БМП с опцией десанта в пол отделения, мощным всеракурсным бронированием, хорошей АП 30-35мм с номенклатурой + СУО, способную худо-бедно отстреливать дроны. Ну и ПТУР (+возможно ПЗРК) в довесок.
Полностью вынесенный модуль с вооружением. Вес - как уже писали 50, можно даже больше - до 55 т. Плюс свои дроны на борту.

Но все это барахло будет стоить совсем не дёшево. На отделение пехоты - две машины стоимостью 10+ млн.

Цитата: Panzerschrek от 08.12.2024 23:39:15Тогда становится практически нереальным перевооружить армию на такую машину. Сколько их понадобится для оснащения к примеру всего одной  мотострелковой бригады по штату ? Да еще она по стоимость в 2 с лишним раза дороже танка будет ( и трудоемкость тоже вырастет значительно). А ведь выпускать такие БМПТ нужно будет на танковом заводе , а выпуск самих танков тогда, наверняка, сократится.

Тут надо правильно направить мысль...так сказать.
Подобная машина - это не эрзац-БМП, а скорее эрзац-БМПТ, и в чуть меньшей степени - замена ОБТ, если такое вообще возможно.

По поводу цены - новая техника априори дорогая. И Армата, и Т-15 - это не Т-72 и БМП-2. И даже не Т-90 и БМП-3. 

Угрозы изменяются. БПЛА начинают превалировать над ПТУР и тем более танковыми орудиями. И танковой гладкостволке работы все меньше и меньше.

При стрельбе с ЗОП танк всяко проигрывает классической артиллерии. ПТУР типа Спайка сильно увеличивают границу огневого поражения за дальность прямого выстрела, а БПЛА позволяют обнаруживать и вести цель задолго до визуального контакта. 
В общем 120-140 мм ГСП, которая целиком и полностью заточена под ОБПС и прямую наводку, уже скорее анахронизм.

АП позволяет бороться не только с наземными, но и воздушными целями. И тут 2А42 наверное слабовата, а 45-57 мм- уже жирновато. Необходимый БК и скорострельность обеспечить нереально в таких калибрах.
Буш-3 наверное оптимально из существующего. Плюс ее можно ещё разместить в автономном модуле.

Опция с десантом в 4 человека - как в Меркаве. Немного пустого места для дополнительного БК, раненых, всякой утвари, ну или 4-х штурмовиков, чего судя по многочисленным роликам часто бывает достаточно чтобы закрепиться и держать позицию.

Общий облик - переднемотор, экипаж 3 человека, десант 4. Вес - порядка 55 тонн в максимально защищённой конфигурации, танковая броня без упора на морду. Модульная защита. Желателен КАЗ.
Вооружение - 1х35 мм АП плюс ПТУР типа Спайк. СУО с возможностью вести огонь по воздушным целям.
Все в вынесенном модуле.
Несколько БПЛА с разведывательными/ударными функциями.

Отличие от Т-15 - комплекс вооружения и урезанный десантный отсек. Отсутствие дифференцированного бронирования. Отсюда - чуть меньшие масса и габариты.

Дополнить подобную машину вместо ОБТ типа Армата штурмовым танком с орудием меньшей баллистики и большего калибра.
В идеале - шестидюймовкой средней баллистики (типа МЛ-20)

Цитата: User78 от 07.12.2024 16:36:53ИМХО хоть БМПТ и называется боевая машина поддержки танков, она вполне могла бы существовать как отдельная боевая единица. Для усиления мотопехоты, десантуры, инженерных войск и т.д. Всяко мощнее и защищеннее чем БМП/БМД. Для поддержки штурмов населенных пунктов и опорников - весьма неплохая штука. Да и те же ТОСы прикрывать в войсках РХБЗ. В Росгвардии тоже не помешает, а то у них в основном бронеавтомобили и БТР.
Но впихнуть ее хотели в танковые роты, где вместо нее лучше будет лишний запасной танк. 

Как грится "В самую дырочку"!
Знакомый десантник(комисован по ранению), говорит, что машина очень нужная! Они работали в Серебрянском лесничестве, там их штурмовая гркппа была 9 человек. Им придавали танк(он поботал из далека, если нужно было). две БМПТ и БМП на которой они приезжали на штурм. Так вот он утверждает, что БМПТ уничтожить/вывести из строя, гораздо сложнее было, чем танк. Он выдвигались на БМП, с флангов работали БМПТ по верхушкам деревьев. В это время они подходили максимально к противнику и штурмовали. С его слов(а я ему верю) от толстых веток снаряды взрывались и накрывали противника внизу. Т.О. к подходу наших, противник был или с ранениями, или сидели глубоко по норам.
Это была зима 23-го года, огда ФПВ только набирали обороты.
Ниша для этих машин есть, это поддержка отдельных групп. Сейчас уже танковыми клиньями никто не воюет. И танковому комбату не надо ломать ум, как их встроить куда-то. Попросил верхний нащщальник выделить машыну-две, пожалуйста. Самостоятельно, танковые комбаты уже не воюют.

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 13:25:26Как грится "В самую дырочку"!
Знакомый десантник(комисован по ранению), говорит, что машина очень нужная! Так вот он утверждает, что БМПТ уничтожить/вывести из строя, гораздо сложнее было, чем танк. Он выдвигались на БМП, с флангов работали БМПТ по верхушкам деревьев. В это время они подходили максимально к противнику и штурмовали. С его слов(а я ему верю) от толстых веток снаряды взрывались и накрывали противника внизу. Т.О. к подходу наших, противник был или с ранениями, или сидели глубоко по норам.
Это была зима 23-го года, огда ФПВ только набирали обороты.
Ниша для этих машин есть, это поддержка отдельных групп. Сейчас уже танковыми клиньями никто не воюет. И танковому комбату не надо ломать ум, как их встроить куда-то. Попросил верхний нащщальник выделить машыну-две, пожалуйста.

Не цепляясь за географию, Вы выступаете за штурмов с поддержкой БМПТ?
Мнение понятно.

Цитата: ivan2 от 11.12.2024 13:35:35Не цепляясь за географию, Вы выступаете за штурмов с поддержкой БМПТ?
Мнение понятно.

Не цепляясь ни за что.
Это слова человека, который был там и работал в связке с этой машиной. Одно его слово, для меня больше значит, чем тысяча слов интернетных экспертов во всем! 
Название мож я и спутал. но он показывал видосы, там песчаный грунт и елки-сосны.
Ничего личного.

Цитата: Kitaetz от 11.12.2024 17:37:43Не цепляясь ни за что.
Это слова человека, который был там и работал в связке с этой машиной. Одно его слово, для меня больше значит, чем тысяча слов интернетных экспертов во всем! 
Название мож я и спутал. но он показывал видосы, там песчаный грунт и елки-сосны.
Ничего личного.

Я очень хотел бы, чтобы БМПТ появилась в нашей армии.
Хорошая, крепкая и сильная.
Но я не понимаю, куда её. Что выбросить, чтобы её воткнуть?
Это в экономике можно объявить девальвацию денег, типа спустил давление в шинах и проехал.
А в армии выкидывай из танкового полка роту танков и заменяй на роту БМПТ.
Ладно, танковый полк.
А танковые батальоны мотострелковых полков? Там как?
Ладно.
Дроны, как мухи начали летать. Танки начали стрелять с закрытых позиций из гладких стволов.
Ну выезжай на БМПТ на прямую наводку. Тока сарай сначала сооруди над собой, чтобы копеечный дрон с обрезом гранаты от РПГ-7 тебя не убил.
Понимаете?