Сравниваем танки

Цитата: GeorgV от 15.01.2011 00:48:18
О чем и речь. Даже если новое шасси будет облегчено, орудие большего калибра и все что вокруг него с успехом сможет "скомпенсировать" полученный выигрыш в весе. И еще один момент - судя по имеющейся информации, увеличение калибра М1 и Леклерка НЕ повлечет за собой изменение компоновки танка. Т.е., по-прежнему огромная башня (спасибо 140 мм орудию и БК для него) и отсутствие бронекапсулы для экипажа. В этом случае, путей для улучшения пассивного бронирования не видно. Тупикс... В общем, как и говорил БШ.

Вы не учитываете прогресса в материалах(который просто коллосален, амеры заявлют о создании неметаллических орудийных стволов и т.п.), облегчения веса оборудования и т.п. Например пушка ХМ360 разрабатвалась для легкой платформы ФЦС - соответсвенно она более лекая. Напомню, что до начала производства М1А3 почти 10 лет, соответсвенно еще все может поменятся... России важно не упустить момент и начать перевооружение на БТТ новый образцов после 2015 года, чтобы сравнятся и по некоторым параметрам обогнать БТТ НАТО(поймать их на противоходе)...

Цитата: Критикан от 15.01.2011 02:00:09
Вы не учитываете прогресса в материалах(который просто коллосален, амеры заявлют о создании неметаллических орудийных стволов и т.п.), облегчения веса оборудования и т.п. Например пушка ХМ360 разрабатвалась для легкой платформы ФЦС - соответсвенно она более лекая.

Нет, не учитываю, так как не имею данных. Если у вас есть цифры по массе действующих образцов композитных орудий, поделитесь пожалуйста.

Цитата: Критикан от 15.01.2011 02:00:09
Вы не учитываете прогресса в материалах(который просто коллосален, амеры заявлют о создании неметаллических орудийных стволов и т.п.),...............................

В этой области не всё так красиво, как об этом пишут. Я помню ещё в конце 70-х много писалось о керамических двигателях (ДВС) и даже разработки и действующие макеты были со сроками внедрения. А где они ныне? Если до сих пор нет серийных массовых орудий с нестальными стволами, то о каких композитах может идти речь? Я так думаю, что после того, как будет сделан ПЕРВЫЙ стреляющий образец такого ствола и он настреляет хотя бы сотни три выстрелов с УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМИ результатами по точности, дальности, кучности, до реального серийного орудия пройдёт ещё лет 15, а то и более. Разработка технологии массового производства панимашшш.

Цитата: сапёрный танк от 15.01.2011 09:43:12
В этой области не всё так красиво, как об этом пишут. Я помню ещё в конце 70-х много писалось о керамических двигателях (ДВС) и даже разработки и действующие макеты были со сроками внедрения. А где они ныне? Если до сих пор нет серийных массовых орудий с нестальными стволами, то о каких композитах может идти речь? Я так думаю, что после того, как будет сделан ПЕРВЫЙ стреляющий образец такого ствола и он настреляет хотя бы сотни три выстрелов с УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМИ результатами по точности, дальности, кучности, до реального серийного орудия пройдёт ещё лет 15, а то и более. Разработка технологии массового производства панимашшш.

XM360 оно емнип со легким стальным стволом, только снаружи композит, в стиле "кожаных" шведских пушек Густава Адольфа (17в) (которые по примитивности перегревались).

И помимо цены, ресурса и сложности изготовления есть еще вопрос об устойчивости к боевым повреждениям ,а то может его после пули с СВД на втором выстреле разорвет.

О ситуации на УВЗ с "Силы России":  http://otvaga2004.my…0&p=33

Корпусные цеха стоят, недавно прошелся, посмотрел, мы кое-как ещё робим (видимо на БА идут наши коробки), сокращения рабочих нет, уходят сами, уже ушло до 50%, дефицит сварщиков, у нас не осталось ни одного, все ушли на вагоны. Сократят только ИТР.

В целом, рабочие не страдают, на вагонах работы море, но вот у нас проблемы с квалифицированными кадрами уже ощущаются, вагонное производство для нашего подготовить специалистов не может, скорее они там забудут то, что знали. И ещё большая проблема с инженерами, в такие условия идти никто не хочет, только если под конвоем
Меня, например, уже сейчас серьёзно беспокоит вопрос: кто будет из инженеров внедрять так называемую новую единую платформу? Спецов осталось очень мало, сроки внедрения могут сильно растянуться.

Да, Хлопотов разместил на Отваге свою статью из ТиВ:
http://otvaga2004.na…45_t90.htm

И ожидается совершенно новая:"Прорыв в новое качество". Как мне кажется тагильчане специально теперь будут пиарить перед выставкой в Абу-Даби. Что есть очень хорошо.

Цитата: Критикан от 15.01.2011 00:07:26

У нового прототипа пушка тоже опытная -XM360 или XM360A1 (которая разрабатывалась под FCS):
http://www.dtic.mil/…/smith.pdf
http://www.dtic.mil/…dSmith.pdf

Нет. Где Вы там ее видите на фото? Если она и планируется - то на ХМ ее пока нету. Стоит пушка с ресивером, а ХМ360 с ДТ и без ресивера.

Не повторяйте милфотонетовские глупости.

Цитата: Критикан от 15.01.2011 00:13:34
Пушку предполагают иметь возможность установить(сначала будет 120мм)на усовершенствованное шасси М1А3 (первый прототип в 2014, принятие на воор 2018-2020).

Это все вилами по воде...

Цитата
Леклерк не перегружен.

Нет. Он - нет. Но у него других проблем полно. Но в установку 140мм на него я не верю. Учитывая очередные сокращения танкового парка Франции, и общий финансовый стабилиздец, быть этой идее нереализованной хотелкой.

Как и Лео-2А7+ на вооружении бундесвера, похоже...

Цитата: Критикан от 15.01.2011 00:31:33
На ветку пришел инсайдер с СШП говорит -
На новом прототипе скорее всего установлен АЗ на 34 готовых к стрельбе снаряда, орудие - развитие XM291 или XM360 с удлиненным стволом. Экипаж - 3 человека.

Может быть БУДЕТ установлен. Пока это лишь башня, не факт, что внутри что-то есть. Пушка там обычная. Откуда у ней АЗ?

Цитата
еще пишет -
   Я не могу сообщить вам об этом и только констатировать, что, когда помещения забиваются различными моделями и разработками мы закончили с ними они, как правило, помещаются в автопарки. Если б вы видели, то что Я на хранится на открытом воздухе, то вам бы стало очень грустно.

Нет, мне стало бы весело. Проблемы североамериканских индейцев отечественных шерифов скребут мало

Цитата
Ну что, у них тоже есть своя кубинка с гнилыми прототипами(хотя это, конечно, не оправдывает Кубинцев..)CATTB например сгнил на улице...

Есть. И еще какая.

Цитата
В работах по 140мм орудиям с 80-х годов участвуют - США,Англия,Франция и Германия. Это только страны НАТО(если кто помнит Швецария не в НАТО)... Работы уже давно приостановлены, но могут быть возобновлены...

Могут. Однако, со 152мм отечественным орудием (которое, напомню, создано, испытано и доведено) 140мм сравнивать не стоит и близко

Видео хохлоБТР грузят:
http://www.youtube.c…amp;fmt=18

Цитата: BlackShark от 15.01.2011 22:04:25
... со 152мм отечественным орудием (которое, напомню, создано, испытано и доведено) ...

Можете сказать, трудно ли (что в принципе возможно - знаю) будет при модернизации воткнуть это орудие в существующие сейчас Т-72/80/90? Или надо менять башню?
Ну, в принципе, вдруг понадобится?

Цитата: Юрий_г_Харьков
Танк наш - харьковский. Фото не новое - ему года 2. На фото - самый центр Харькова.
Бывшая площадь Советская. (Сейчас пл. Конституции)
http://ru.wikipedia.…V_(Харьков)

Ну, что ж, скорее всего вы правы Вообще интересная ситуация - на Украине этих английских раритетов сохранилось больше чем у самих англичан

Цитата: ДмитрийА от 16.01.2011 23:53:48Можете сказать, трудно ли (что в принципе возможно - знаю) будет при модернизации воткнуть это орудие в существующие сейчас Т-72/80/90? Или надо менять башню?
Ну, в принципе, вдруг понадобится?

Взято на  http://www.otvaga200…kalibr.htm



Танк «объект 292» на базе Т-80 с 152,4-мм пушкой.

Опытная работа танкостроителей конструкторского бюро Кировского завода и ученых «ВНИИТрансмаш». В ходе выполнения научно-исследовательской работы на шасси танка Т-80, серийно выпускавшемся тогда на заводе, была спроектирована новая башня под установку пушки повышенного могущества калибра 152 мм. При этом были изменена геометрия кормовой части башни и проведен дополнительно целый ряд доработок. Машина получила шифр – «объект 292». В сентябре 1990 г. танк был полностью готов, а в 1991 г. на Ржевском полигоне начались стрельбовые испытания объекта. Все работы проводились под руководством генерального конструктора Н.С. Попова. Его заместитель, дважды лауреат Государственной премии А.К. Дзявго, рассказал: «Мы договорились с директором ЦНИИ Николаем Николаевичем Худковьш о реализации идеи по разработке нарезной пушки-шестидюймовки, калибром 152,4 мм. Нам эта идея нравилась не только потому, что это один из основных калибров сухопутной и морской артиллерии, а, следовательно, в будущем в высокой степени унифицированной, но и потому, что она давала возможность применять снаряд повышенного могущества для борьбы с танками, вертолетами и пехотой. Но вскоре пришлось скорректировать намеченный план – «победили» сторонники гладкоствольной пушки. Однако это только подхлестнуло темп работ». Активный участник тех разработок ведущий конструктор Ю.Н. Новиков недавно вспоминал, как самоотверженно трудились за кульманом конструктора-оружейники Г.С. Шпагин, А.В. Конокотин и Н.Н. Соловьев. Стрельбовые испытания на полигоне показали высокую устойчивость и надежность всех узлов пушки и танка «объект 292». Главное – убедились, что, несмотря на прежнюю длину отката пушки, сохранились и не превысили требуемые нормативы по ускорениям и нагрузкам на рабочих местах экипажа, а, следовательно, идея установки пушки повышенного могущества в танк Т-80 явилась жизненной и не вызывала сомнений. Однако отсутствие финансирования затормозило дальнейшие работы по совершенствованию этого уникального опыта в то время. Но бесценный опыт не пропал, интеллектуальные наработки и находки остались. Нет сомнений, что этот конструкторский задел будет востребован.

Будет востребован - поставят 152 мм. Башню менять, менять обязательно! Размеры существующей создадут массу проблем, которых можно легко избежать в другой, специально спроектированной новой башне.

Цитата: Ганыка от 17.01.2011 05:58:09Взято на  http://www.otvaga200…kalibr.htm
Главное – убедились, что, несмотря на прежнюю длину отката пушки, сохранились и не превысили требуемые нормативы по ускорениям и нагрузкам на рабочих местах экипажа, а, следовательно, идея установки пушки повышенного могущества в танк Т-80 явилась жизненной и не вызывала сомнений.

В рассказе хорошо, но в жизни просто не верится, чтобы было так гладко. При модернизации ресурсы шасси должны потреблять не только новая пушка с противооткатными устройствами, но и новая, более защищенная башня, усиление защиты корпуса, новый автомат заряжания... Вот 140-мм скорее всего встала бы на старые машины в новом боевом модуле.

Первую партию из 26 украинских бронетранспортеров БТР-4 ожидают в Ираке в феврале 2011 г.
Интерфакс

2011-01-17 13:05:11

Киев. 17 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Первая партия БТР-4, построенных на мощностях в Харькове в рамках заключенного в 2009 году контракта на поставку Ираку украинских вооружений на сумму более чем $550 млн, будет поставлена иракскому заказчику в феврале, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с деталями хода выполнения контракта.
"Поставка первой партии в составе 26 боевых машин намечена на конец февраля", - сказал собеседник агентства.
По его данным, согласованный украинской и иракской сторонами перенос сроков поставки первых БТР-4 в Ирак, планировавшейся ранее на конец 2010 года, обусловлен проведением программы испытаний новой техники в полном объеме - на соответствие тактико-техническому заданию (ТТЗ).
"Сроки поставки второй партии планируется уточнить после приемки заказчиком первой партии", - сказал он.
В 2009 году дочернее предприятие госкомпании "Укрспецэкспорт" - госпредприятие "Специализированная внешнеторговая фирма "Прогресс" заключила контракт с Ираком на сумму более $550 млн, который, как предполагается, должен стать одним из серии готовящихся соглашений в сфере ВТС между Украиной и Ираком. Контракт предусматривает поставку в течение 3-3,5 лет более 400 единиц бронетехники, в частности БТР-4, шести легких транспортных самолетов Ан-32, а также проведение услуг по ремонту авиационной техники.
В числе основных исполнителей контракта выступит Харьковское конструкторское бюро машиностроения им. Морозова (ХКБМ) и госпредприятие "Завод им. Малышева" (Харьков), ГП "Антонов" (Киев).
По данным источника, ГП "Антонов" в настоящее время уже завершена сборка первых двух машин для иракского заказчика, идет согласование сроков их поставки. Начало поставок авиатехники намечено на 2011 год.
Согласно ранее озвученным официальным заявлениям украинских властей, заключение контракта стало "логическим продолжением" участия Украины в миротворческой миссии в Ираке. Общий объем готовящейся сделки,по неофициальным данным, может составить $2,4 млрд. На днях в украинских СМИ была обнародована информация о том, что харьковские БТРы отказалось принимать министерство обороны Ирака, из-за чего под угрозой срыва оказался крупнейший оборонный заказ Украины. В
руководстве Харьковского конструкторского бюро машиностроения им. Морозова, как пишут СМИ, заявили, что всему виной пушкари из Каменец-Подольского, которые некачественно сработали. Неполадки выявили не на этапе испытаний украинской стороной, а уже когда заказ принимали иракцы. 30-миллиметровые пушки допускали осечки и задержки при стрельбе.
В итоге орудия сняли и отправили на доработку, до конца января они вернутся в Харьков. Руководство КБ им. Морозова заверяет, что до конца 2012 будут поставлены все 420 БТРов различной модификации.

Цитата: Senya от 17.01.2011 07:31:25В рассказе хорошо, но в жизни просто не верится, чтобы было так гладко. При модернизации ресурсы шасси должны потреблять не только новая пушка с противооткатными устройствами, но и новая, более защищенная башня, усиление защиты корпуса, новый автомат заряжания... Вот 140-мм скорее всего встала бы на старые машины в новом боевом модуле.

Истину глаголете про шасси, оно не резиновое, для того времени Т-80 был весьма крепок против супостатовских снарядов, и необходимость резко наращивать броню не имелось. Зато потребность в тяжёлом фугасном или ОФ снаряде на линии соприкосновения с противником (прямой наводкой) была велика. Это САУ 152.4 мм, не танк, в понимании Правильных Танкистов. Объект Об.292 был скорее концепт-каром. А для танков мастерили некую пушку 135 мм для относительно быстрого перевооружения танкового парка. Такое орудие (на 10 мм) чуть большего калибра требовало меньших переделок в конструкции башни, позволяло повысить огневую мощь примерно на 25 прорцентов, но жертвой было сокращение боекомплекта. А 140 мм уже так просто не воткнёшь, всё, выскочили за пределы башни. Нужна другая башня, увы. И тогда какой смысл в 140 мм, если в НОВУЮ башню можно 152 мм установить? Жаль, про 135-мм практически нет открытой информации, интересная разработка.

Орудие, которые испытавалось на Объекте 292 должно было быть потом установлено на Объект 299. На самом деле сейчас чуть-чуть засветили только краешек того, что разрабатывали в Питере. Я уже писал, что там такие разработки были что до сих пор вызывают восхищение. В 80-е годы никто у нас не занимался 140-мм орудиями, это более старые темы. В качестве альтернативы 2А46 должно было быть другое орудие такого же калибра. Именно оно устанавливалось на Т-72, Т-80 и Т-64. Да, были еще разработки по 125-мм пушкам. Их удалось довести гораздо позже.

А откуда пошла информация о 135-мм я вообще не пойму. Кто-то чего-то не неправильно понял на Западе.  :)

Цитата: Дриг от 17.01.2011 20:49:56В 80-е годы никто у нас не занимался 140-мм орудиями, это более старые темы.

В смысле? Заявку самостийной Украины на 140-мм пушку я всегда воспринимал именно как попытку доведения советского задела в этом направлении, причем задела живого (и по стволам, и по боеприпасам), а не раскопанного в "пыли веков". Или "нэ так всо это было"?

Цитата: Senya от 17.01.2011 20:59:09
В смысле? Заявку самостийной Украины на 140-мм пушку я всегда воспринимал именно как попытку доведения советского задела в этом направлении, причем задела живого (и по стволам, и по боеприпасам), а не раскопанного в "пыли веков". Или "нэ так всо это было"?

Это воскрешение НАМНОГО более старой темы. У нас в 80е страдали 152мм орудиями. Как и сейчас. И 125мм повышенного могущества. Типа той же 2А82.

что за странный калибр 140-мм выбрали украинцы, откуда он? Не морской, не артиллерийский, имеет ли к нему отношение новый НАТОвский "перспективный калибр"?
Потенциально 140-мм кажется функционально беднее и в целом будет явно слабее 152-мм. В чем его плюсы?

Цитата: imdb от 17.01.2011 23:06:05
что за странный калибр 140-мм выбрали украинцы, откуда он? Не морской, не артиллерийский, имеет ли к нему отношение новый НАТОвский "перспективный калибр"?
Потенциально 140-мм кажется функционально беднее и в целом будет явно слабее 152-мм. В чем его плюсы?

У нас до 65 года проводились работы 140-мм орудию, здесь оно упоминается: http://otvaga2004.na…lov_04.htm

А если говорить об украинцам, то пожалуй Вы правы..хотели наверное подогнать под натовские стандарты.