Сравниваем танки

Цитата: Брянский от 17.08.2022 12:15:04увы, К-25 точно не будет, не шмогли промыслы в него...(двигатель?)
Будет "Манул"  и то, не раньше чем через три года
Это БМП-3 с передним расположением двигателя и боевым модулем от К-25 (ибо СУО у БМП-3М оказалось непомерно дорого). 
И сказали что без навесных поплавков он вообще не плавает, а с навесными наверно плавает.. но не глубоко

Да, изначально заминка была в движке, НО, можно на манер "парадных" перекомпоновать под УТД-32т с выдачей под 700 лысых.
Но я так понимаю сейчас вопрос упрется скорее в производство большего числа и цену. Поэтому да. БМП-3 с боевыми модулями Бумеранг-БМ, Бережок и доп защита.

Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.

Брянский, Вы все время пытаетесь косплеить ВОВ.
Зачем Вам закреплять Т-14 и Т-15 на уровне взвода в ошс. 
Мин. тактическая ед-ца пехоты, способная что-то решить - взвод. Взвод это 3 ТБМП, взводу придается дополнительно 1-2 танка для штурма чего-то (часть ВОП, здание в городе, часть улицы в н/п).
Оптимально для иметь для танковых батальонов на УТГП "Армата" 2 тр на Т-14 и мср на Т-15. А также батарею 120мм самоходных минометов.
Но в целом да,  подразделения на платформе "Армата" это части прорыва.

Цитата: mse от 17.08.2022 11:18:51Ну, проведите мысленный эксперимент "постоять за стеночкой", в которую прилетает ОФС. В случае "универсального", не повезёт тем, кто находится вблизи струи и тем, кому просто не повезло.Может даже ударной волной никого не контузит. Она "за стеночкой". В случае ОФС не повезёт всем. Даже тем, кто в соседних комнатах. Когда стреляют по пехоте, за естественными укрытиями, бетонных дыр делать не надо. Надо много тяжёлых осколков, с хорошей "диаграммой" разлёта. Пиндотанкист писал, что близкий разрыв "универсального" снорята не приводил к нейтрализации пехоты. Т.е. попадать надо в тютельку, что странно. Так и написано, "были разочарованы".

Вы что-то слышали о поражениях л/с внутри лёгкой БТТ с проломами брони и затеканием УВ?
Напомню что такие случаи сплошь и рядом даже при использовании ПГ-7ВЛ по лёгкой броне с 2,2 кг массы (что-то около 1,5 кг ВВ окфола вроде). Как Вы думаете, при 3 кг  будет наблюдаться такой эффект?
Ну помимо всего прочего поражение вторичными осколками, находящихся за стеночкой.
Если брать типичную арабскую постройку, это как правило газобетон стены и несущие опоры из монолита. Развалит к едре фене. Ещё раз напомню, что использование данных снарядов для орг-ии проломов у стенах, через которые потом будет входить в строение пехота (рекомендуется стрелять или несколько раз и использовать для расширения дыры, чтобы пролезть накладной заряд) прямо указано в их FM. Вот с афганскими глинобитными стеночками в 1 м толщиной там, да проблема.

Т.е. в мемуарах, не то чтобы неправда, но скажем так "окопная правда". Кроме того в арсеналах НАТО вполне имеются полноценные 120мм ОФС. И таковые даже были в БК танков USMC. Как Вы думаете, существует ли стандартная процедура "зашивки" в СУО снаряда с другими баллистическими характеристиками?
И да универсальный КОС у них это с одной стороны следствие того, что Амбраша изначально тяжёлая ПТСАУ. Потом снижение риска поражения БК. И 3-е!
Работа по целям вблизи своей пехоты. Минимизация ущерба для своих.

Цитата: mse от 17.08.2022 12:04:13Ессно, если открыты люки или есть отверстие для затекания УВ. А так, часто и густо, пробития кумулятивом, без каких либо последствий. Разве что на пути строуи не окажется что-то или кто-то.

А если брать типичную европеицкую, то там кирпич-бетон-камень. И вообще, как-то плавно бетонная стена превращается в стену из газобетона, Ну да ладно. Вообще-то странно иметь отдельный снорят для проделывания дыр для своей пехоты. Вот не окажется поблизости Абрамса и как ей быть?
Интересно, ОФС с такой задачей справится или нет? "Достаточно одной таблэтки"(С) И никакого накладного не нужно..

Честно говоря, это напоминает известное "мы твой недуг в подвиг обратим".

Причем тут открытые люки? Силы 1,5 кг ВВ как правило хватает (как повезет), чтобы проломить броню того же БТР-80 или БМП-2. Почитайте историю появления БМП-2Д и БТР-70Д что-ли...
А что сразу европейская? Вы д сами за Ирак говорили...
Я ж объяснил историю появления американского универсального КОСа. Это их тараканы. Я просто к тому, что снаряды эти вовсе не безобидные, как Вы тут пытаетесь рассказать. Да, классический ОФС лучше. Спору нет.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

1) для атаки на ВОП вражеская арта д.б. подавлена. Это необходимое условие для успеха. Хотя надо признать, что ТБМП/ТБТР будет иметь несколько лучшую защищённость от тяжёлых артосколков. Речь шла о работе по ВОПу своей артиллерии, когда мотострелки ещё выдвигаются на рубеж атаки и спешивания.
2) +200 м в тех условиях это дистанция огромного масштаба. Это -несколько мин перебежек в СИБЗ с БК под огнём.

Цитата: Портос от 17.08.2022 01:59:26Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.

Если бы Вы прочли меня внимательно, без личных пристрастий к моему аккаунту, то услышали бы, что я и написал, что скорее всего основной БМП в наших ВС и будет БМП-3. Возможно с какими-то изменениями в комплексе вооружения. Хотя конечно К-25 в любом вар-те в этом плане лучше.
И я написал, что амфибийность в ущерб защищённости большинству линейных подразделений, за исключением МП, ВДВ и части разведывательных подразделений не нужна. Впрочем БМП-3 с навесной ДЗ вполне себе плавает. Вот только где на машинах эти якобы "уже закупленные и лежащие на складах, потому что мехводы на учениях обдерут" комплекты ДЗ?

Цитата: ВТБ! от 17.08.2022 13:08:09БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.

+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Цитата: НикМин от 17.08.2022 19:44:39А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.

Дальность увеличивается.

Цитата: Телеграм-канал Lobaev ZПрименение УР-77 "Горыныч" по позициям нациков в Рубежном. Данная система дистанционного разминирования, предназначенная для проделывания проходов в минных полях, уже не раз и с успехом применялась с несвойственными ей изначально штурмовыми целями, аки та бочка тротила, подкатываемая к стенам фашистских крепостей (в Кенигсберге и пр.).

https://t.me/lobaev_vlad/3801

Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.
Это проверено в свое время - отделение автоматчиков закрепленное за двумя тяжелыми танками.
И командира взвода лучше расположить именно в T-15 и на ней же должны быть БПЛА
А танки можно иметь с разным вооружением -  один с нарезной 152 мм гаубицей (типа 2А33 - в боекомплекте - дальнобойные УР, бетонобойные снаряды, кассетные боеприпасы и боеприпасы с управляемым подрывом), а второй с 125 мм гладкоствольной высокой баллистики.
И они должны быть завязаны в единую информационную систему. Это вот просто обязательно!
Но это должны быть элитные тяжелые штурмовые бригады с профессионалами, а не линейные танковые бригады и дивизии (туда - T-90M + БМП-3M или Манул с доп. защитой).
Это кстати сняло бы часть с вопросов с эксплуатацией, обслуживанием новой техники и использованием новой тактики.
Ну например так можно было бы оснастить 1-2 батальона в  ЧВК "Вагнер", который сейчас в лоб проламывает полевые УР ВСУ под Донецком
Он уже там больше бригады и оснащен танками, тяжелой артиллерией, РСЗО и ПВО.
Еще раз напоминаю что использование тяжелой бронетехники при штурме укрепленных районов резко снижает потери в личном составе штурмовых групп, несмотря на то что сама бронетехника несет при этом существенные потери.
Наглядный пример - штурм Зееловских высот где массированно (в количестве около 200 шт) использовались тяжелые танки ИС-2.
В любом случае все идет к тому что танки T-14 (если они дойдут до действующей армии) будут сводить в отдельные части и использовать как тяжелые танки усиления, в основном пехотных частей (штурмовиков) на направлении главного удара.