Сравниваем танки

21,451,201 47,380
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: коныч от 23.03.2023 23:47:26Вот нечто похожее говорили и про беспилотники. Теоретики всегда лучше знают ,что нужно практикам. Мне кажется это основная проблема нашей армии. А вы спросите у тех кто на передке - нужна им такая повозка? Может быть именно такая не нужна. Но вот есть такой "Репортер Филатов", в телеге у него канал, (его сюжеты и по центральным каналам показывают,) часто бывает на передке, так вот он сам сконструировал тележку с электродвигателями, (с виду обычная тачка на двух колесах), сделал, привез, протестил. Говорит большой запрос в такого рода транспорте на переднем крае. Пытается наладить производство, но через "гражданское общество", потому что теоретики решили, что оно нахер не надо, а бойцы говорят очень надо...

Я практик. 4 года взводный, 3 года ротный.
Я бы хотел иметь в роте один МТЛ под старшину, один МТЛ под техника роты.
Независимо на чём рота, БМП/БТР/МТЛ.
Почему?
МТЛ, надёжная, вместительная, простая машина и она сама будет ехать за ротой, а кое где по проходимости и обгонит роту.
А вот эта замечательная тележка, как должна поспевать за ротой при передислокации?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.06 / 31
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: DimonT от 24.03.2023 22:29:36Ну с местностью бывает что СНАЧАЛА она проходимая, а вот после n+1 проездов... да и "дожди бывают, однако".

      Угу. Как пример такого злодейства.


Всего лишь танкодром.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 27
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Свой от 24.03.2023 18:02:54В наше время этим должны заниматься дроны грузоподьемностью 150 кг и программой на возвращение к маяку возле госпиталя при потере связи.
"Тележки" – это долго и тряска про ухабам

 А всуки, которые не дают подъехать бронетехнике, настолько тупые что не видят прилетевший дрон размером с небольшой вертолёт и толпу вокруг него занимающуюся погрузкойХлопающий
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.61 / 15
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

 Проблема в том что эта помойка ни на что не годится. Если какой то ненормальный попробует кого то эвакуировать на ней - просто вместо одного 300-го будет 5 или 10. Эта помойка 200% где ни будь застрянет и для того что бы её (и груз) вытащить придётся положить кучу народа.  Если нормальная "техника может подкатить только ночью" (С) - днём это говно неповоротливое, где ни будь застрявшее, мигом обнаружат и сожгут вместе с грузом.

  Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.59 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 07:13:53Вообще на самом деле нужная вещь.
По опыту скажу - с передка не всегда есть прямая связь с тылом. Частенько подвоз БК/бойцов, вывоз раненных происходит ночью на бэхах. Так как днем очень многим видно что за несколько км чапает какой то транспорт, а ночью только дежурные, фишки, в общем мало народу.
И были потери бойцов, просто потому что нельзя было днем вывезти, а до ночи он "вытекал".
 
А так - мелкий клоп, которого или не заметишь, или Борис бритва хрен попадешь.

Спор бесполезен, вещь нужная.



Осталось только разработать, произвести и найти место в строю.
Единственное НО.
Изобретена давно (1930г), но ни в одной армии Мира не зашла.
К марту 1940 у французов было 5168 ед..
Немцы использовали ок. 3000 трофейных, 700 переделанных под самоходный  3,7-см Pak., остальные как транспортёр подвоза боеприпасов, охраны аэродромов.
Отредактировано: Портос - 24 мар 2023 12:06:16
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: psv от 24.03.2023 17:52:43
ЦитатаОбычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.

https://youtu.be/2KZU7uwdAkM?t=356

https://youtu.be/JhLjOxYPzmY?t=81
https://youtu.be/eO55TtZ6xN4
https://youtu.be/xW-LBlVlEFo


И кому Вы предлагаете на этом на передовую ехать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 7
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Свой от 24.03.2023 20:08:35
Скрытый текст

 Отлично, а теперь придумайте где там 300-го пристроить
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.40 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 24.03.2023 10:36:41Всё же танк с гладкоствольным орудием 152-мм универсальнее.
А для работы с ЗОП - мини-Коалиция на тяжёлой платформе с противоосколочным бронированием.
Роскошь противоснарядного бронирования лобовой проекции оставим танкам.

В стандартный треугольник противоречий для бронетанковой техники:
ЗАЩИТА-ПОДВИЖНОСТЬ-ОГНЕВАЯ МОЩЬ  
Стоит добавить ЦЕНА.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.39 / 12
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
БМ Бережок
Новость   1.178 0
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительПроцесс заряжания 30-мм автоматического гранатомёта АГ-17Д, установленного в кормовой части боевого модуля «Бережок» модернизированной БМП-2М. Видео от: @tankistrossii100

@milinfolive

https://t.me/milinfolive/98422

  • +0.35 / 13
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2023 23:24:27Короче, низкое и зеленое.
Пы. Сы.
Глядя видосы от Вагнеров, все думаю, как бы они отнеслись к транспортному средству типа Голиафа.
****
Ну может чутка побольше.
Этакий гусеничный мул
Можно на дистанционном управлении.
Надо, и группой прокатиться, и БК подвести, и раненых эвакуировать.
Под обстрелом, от дома к дому прошмыгнуть.
Цена - 3 рубля в базарный день.
Штурмовикам должно зайти.

 
Вообще на самом деле нужная вещь.
По опыту скажу - с передка не всегда есть прямая связь с тылом. Частенько подвоз БК/бойцов, вывоз раненных происходит ночью на бэхах. Так как днем очень многим видно что за несколько км чапает какой то транспорт, а ночью только дежурные, фишки, в общем мало народу.
И были потери бойцов, просто потому что нельзя было днем вывезти, а до ночи он "вытекал".
 
А так - мелкий клоп, которого или не заметишь, или Борис бритва хрен попадешь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.34 / 15
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

Копеечные системы говорите?
Есть ГТ-МУ




Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700

Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.
Отредактировано: Портос - 24 мар 2023 15:42:58
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 16
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,095
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 24.03.2023 18:59:52Это транспортер переднего края.

Так в армии оно якобы есть на северах.

  • +0.26 / 6
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 17:35:21Забавно, а причем тут колёса?
На гусянках, с минимальной высотой.
Такой тележке не надо из под Куева доезжать до Москвы. Порой достаточно провезти груз с километр, что бы попасть в достаточно безопасную зону, которая напрямую не простреливается. И для эвакуации не требуется 5-10 человек.
Транспорт сделать или дистанционно управляемым, или пусть едет по маршруту, то есть 1 техника вывозит 1 раненного.

  Смысл не в колёсах, а в том что представлен минимальный габарит "тележки", меньше по высоте (минимальный клиренс) ширине и длине сделать не получится. 5-10 человек понадобятся когда эта говноповозка застрянет, а застрянет она (если без водилы на ней) 250% гарантии даже на сухом и относительно ровном месте.
  Мрии про дистанционное управление/движение по маршруту разбиваются о чугунную жопу реальности в которой аэропланы 100 лет как имеют автопилоты, а наземная техника (даже гражданская) до сих пор только "в рукопашную" управляется.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.23 / 5
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Свой от 24.03.2023 19:31:48И поэтому вместо маленького быстрого дрона, в который даже при прямой видимости хрен попадешь, нужно гнать под снаряды громадную железную тарахтелку, способную убить на колдобинах даже здорового мужика?
Гениальный выбор! Хлопающий

 Размер "маленького дрона" (С) грузоподъёмностью 150 кг озвучьте плиз
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.19 / 8
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.03.2023 16:02:14По итогам опыта боевых действий, тема тяжёлых БМП как колёсных так и гусеничных может может быть свёрнута.
Сугубо домыслы.

Учитывая опыт применения БМПТ которая по вооружению суть ТБМП без десанта, за гусеничные платформы я бы не переживал. Да и для штурма бмп выдвигаются в одних порядках с танками, и соответственно скорость движения по самой медленной машине.

Кстати снова вылезла тема актуальности БАМ (боевая артиллерийская машина). Учитывая массовое применение танков для работы с ЗОП, по итогам СВО снова могут начать пилить тему. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.16 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.03.2023 15:30:23Копеечные системы говорите?
Есть ГТ-МУ


Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700

Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.

 
Еще раз - эта техника только для вывоза 300-х, когда обычной техникой опасно подъезжать. Он не должен быть высотой под два метра. Он должен быть низким. В 99,9+% времени он не нужен, как не нужна ложка в подавляющее время суток.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,157.96
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 17:40:46Еще раз - эта техника только для вывоза 300-х, когда обычной техникой опасно подъезжать. Он не должен быть высотой под два метра. Он должен быть низким. В 99,9+% времени он не нужен, как не нужна ложка в подавляющее время суток.

Пример дайте, как в других армиях подобная операция выполняется.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 6
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

В наше время этим должны заниматься дроны грузоподьемностью 150 кг и программой на возвращение к маяку возле госпиталя при потере связи.
"Тележки" – это долго и тряска про ухабам
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.09 / 4
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: anatolik от 24.03.2023 16:11:12Проблема в том что эта помойка ни на что не годится. Если какой то ненормальный попробует кого то эвакуировать на ней - просто вместо одного 300-го будет 5 или 10. Эта помойка 200% где ни будь застрянет и для того что бы её (и груз) вытащить придётся положить кучу народа.  Если нормальная "техника может подкатить только ночью" (С) - днём это говно неповоротливое, где ни будь застрявшее, мигом обнаружат и сожгут вместе с грузом.

  Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям

 
Забавно, а причем тут колёса?
На гусянках, с минимальной высотой.
Такой тележке не надо из под Куева доезжать до Москвы. Порой достаточно провезти груз с километр, что бы попасть в достаточно безопасную зону, которая напрямую не простреливается. И для эвакуации не требуется 5-10 человек.
Транспорт сделать или дистанционно управляемым, или пусть едет по маршруту, то есть 1 техника вывозит 1 раненного.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.07 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +985.32
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,010
Читатели: 2
Цитата: anatolik от 24.03.2023 18:43:00Мрии про дистанционное управление/движение по маршруту разбиваются о чугунную жопу реальности в которой аэропланы 100 лет как имеют автопилоты, а наземная техника (даже гражданская) до сих пор только "в рукопашную" управляется.

Пару лет назад в новостях было про успешное испытание у нас автономного прохождения маршрута безэкипажной танкеткой. Маршрута даже не в смысле что ей линию нарисовали где ехать, а просто прибыть на заданную точку.
  • +0.07 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 37
 
@lex