Сравниваем танки

21,446,767 47,380
 

Фильтр
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: User78 от 25.03.2023 17:07:29Плюс есть множество вариантов сверхлёгких недорогих багги - "Сармат-2", "Сармат-3", "Чаброз", "Эскадрон" и др.:

Стесняюсь спросить сколько стоят эти "недорогие" багги?
  • +0.30 / 13
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,589.60
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,329
Читатели: 28
Цитата: Sennary от 26.03.2023 01:31:13Стесняюсь спросить сколько стоят эти "недорогие" багги?

Во много раз дешевле чем "Тигры" и "Тайфуны-ВДВ".

ЦитатаБагги «Сармат-2» интересен тем, что в его основе лежит внедорожник Niva, который выпускает компания «АвтоВАЗ». При этом военная машина отличается от обычной «Нивы» полностью оригинальным кузовом без дверей и крыши.


Например, "Чаброз" М-3 стоит всего 1,1-1,5 млн рублей. "Сармат" должен быть по себестоимости ещё дешевле.



Для сравнения, обычная гражданская Лада Нива стоит от 820-900 тыс. рублей, Веста - от 1,12 млн, УАЗ Буханка - от 1,3 млн, УАЗ Хантер - от 1,4 млн, Тигр - 10-15 млн, Тайфун-ВДВ - около 30 млн.
Пулемет "Корд" стоит 1,1 млн рублей, один снаряд "Краснополь" - около 4 млн рублей.
Отредактировано: User78 - 26 мар 2023 01:56:46
  • +0.27 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Popuren1974 от 26.03.2023 10:19:52Есть у эстонцев вот такое поделие THeMIS:

И видимо неспроста Центр анализа стратегий и технологий объявил, что заплатит один миллион рублей тому, кто сможет захватить на Украине эстонскую роботизированную платформу THeMIS и передать ее в распоряжение российского Министерства обороны. В ЦАСТ уточнили, что первый экземпляр платформы был передан Киеву в августе этого года. А вот здесь ещё и видео

      И что? У нас испытывался в боевых действиях "Уран-9", "Маркер" и что-то ещё. Но что-то не даёт передать их на конвейер, для массового производства.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.19 / 9
  • АУ
метла
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 10:48:16И что? У нас испытывался в боевых действиях "Уран-9", "Маркер" и что-то ещё. Но что-то не даёт передать их на конвейер, для массового производства.

Ценник запредельный не дает.. Промы не могут забесплатно клепать все что требуется фронту. Бухгалтерия не позволяет. И мы видим как тяжко раскачивается производство даже там где пристально Минпромторг следит в частности по БПЛА.. Требуют с конечных производителей, а там цепочки смежников и тд  и тп.. Потому и буксует все. Про финансирование молчу - больная тема..
  • -0.08 / 21
  • АУ
sdfyns
 
Слушатель
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 439
Читатели: 1
Цитата: Popuren1974 от 26.03.2023 10:19:52Есть у эстонцев вот такое поделие THeMIS:

И видимо неспроста Центр анализа стратегий и технологий объявил, что заплатит один миллион рублей тому, кто сможет захватить на Украине эстонскую роботизированную платформу THeMIS и передать ее в распоряжение российского Министерства обороны. В ЦАСТ уточнили, что первый экземпляр платформы был передан Киеву в августе этого года. А вот здесь ещё и видео

Во-первых. Что такое ЦАСТ? Сборище журнашлюх и экспердов. С какой стати то, что они нечто "объявили", должно привлекать внимание?
Во-вторых. С каких это пор лабусы стали компетентны в подобных областях, чтобы их поделие надо было за награду захватывать и передавать аж в МО РФ?
Имхо - вниманиешлюхинг вульгарис.
ПС тут, ниже, упомянули, что нашим "Ценник запредельный" мешает. А,что, внезапно западная продукция, всегда имеющая себестоимость производства выше нашей, подешевела? Особенно - в условиях подорожания всего и вся у них.
Отредактировано: sdfyns - 26 мар 2023 11:45:08
  • +0.78 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: метла от 26.03.2023 11:12:23Ценник запредельный не дает.. Промы не могут забесплатно клепать все что требуется фронту. Бухгалтерия не позволяет. И мы видим как тяжко раскачивается производство даже там где пристально Минпромторг следит в частности по БПЛА.. Требуют с конечных производителей, а там цепочки смежников и тд  и тп.. Потому и буксует все. Про финансирование молчу - больная тема..

       Это когда ценник для военной продукции у нас в стране мешал принятию на вооружение действительно нужной техники?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 19
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,357
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.03.2023 23:39:08Угу. Как пример такого злодейства.


Всего лишь танкодром.

Не зря говорили преподаватели: "бревно - это для запаса плавучести"!!!
  • +0.20 / 8
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 26.03.2023 11:56:51Это когда ценник для военной продукции у нас в стране мешал принятию на вооружение действительно нужной техники?

Ну, как бы всегда.
Сердюков несколько лет промку дрючил и нагибал, покуда не сбил ценник примерно на порядок.
Или, думаете, откуда взялась фраза: "Если "Леопард дешевле Т-90 – мы будем покупать "леопарды"?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.30 / 16
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,694
Читатели: 1
Цитата: User78 от 26.03.2023 01:47:21Во много раз дешевле чем "Тигры" и "Тайфуны-ВДВ".

ЦитатаБагги «Сармат-2» интересен тем, что в его основе лежит внедорожник Niva, который выпускает компания «АвтоВАЗ». При этом военная машина отличается от обычной «Нивы» полностью оригинальным кузовом без дверей и крыши.


Например, "Чаброз" М-3 стоит всего 1,1-1,5 млн рублей. "Сармат" должен быть по себестоимости ещё дешевле.
Для сравнения, обычная гражданская Лада Нива стоит от 820-900 тыс. рублей, Веста - от 1,12 млн, УАЗ Буханка - от 1,3 млн, УАЗ Хантер - от 1,4 млн, Тигр - 10-15 млн, Тайфун-ВДВ - около 30 млн.
Пулемет "Корд" стоит 1,1 млн рублей, один снаряд "Краснополь" - около 4 млн рублей.

Как то странно сравнивать цены Тигра с табуреткой не имеющей защиты даже дождя...
Вообще я возможно не прав, но за некоторое количество военных конфликтов конечный потребитель так и не придумал, что ему подходит больше чем Буханка. А выбор то был довольно большой. Возможно сейчас её позиции потеснили пикапы, но это не точно. Может лучше буханку "осовременить"?
  • +0.28 / 12
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,917
Читатели: 8
Цитата: User78 от 25.03.2023 17:07:29Есть грузовые версии с кузовом. Например мотовездеход/снегоболотоход "Русская механика" 6Х4:
...

   
Все приведенные варианты проигрывают "Виллису"...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.12 / 7
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 26.03.2023 14:24:58Это сложный вопрос. Оно как бэ двусторонний процесс. 
1. С одной стороны военные откровенно меры и удержу не видят. Не обижайтесь - печальный факт. Военные профессионально не умеют считать деньги. Экономят на фуйне, просаживая миллионы. Просто не умеют считать и контролировать как структура.....
 мы видим и слышим движение в потоке. И оно счетно, хотя бы в зоне нашей компетенции. Вы меня поняли. Далеко не все поставляют армии по стандартной промышленной прибыльности. А уж когда хайп и война... война списывает. 

Я поэтому за тов.Сердюкова активно топлю. Он здорово прижал эти темы сугубо организационно-техническими методами. Сэкономил триллионы стране. Сейчас, правда, опять подраспустились.

кхм, Вы, видимо, не знаете как нынче устроен процесс финансирования военки. 
сейчас можно отследить каждый рубль, потраченный по ГОЗ.
прям от руды до готового изделия.
но финансирование ведется не авансом(как должно бы быть) а постфактум. Причем "пост" до 90-180 дней.
и норма прибыли-хорошо, если 5-7% при широко декларируемых 10-15%.
и да, только в конце 2022 года появились программы закупок на 1-1,5 года.
т.е. уже можно что-то планировать на минимальную перспективу.
повторюсь: в конце 2022 года (примерно после сентября).
вопрос: как можно открывать программы инвестиций в производство при таких условиях?
такие рисковые-все уже давно обанкротились...
а Сердюков- мудаг и результаты его "махания шашкой" мы ( вся страна) до сих пор расхлебываем.
  • -0.25 / 25
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Sennary от 26.03.2023 14:54:57Как то странно сравнивать цены Тигра с табуреткой не имеющей защиты даже дождя...
Вообще я возможно не прав, но за некоторое количество военных конфликтов конечный потребитель так и не придумал, что ему подходит больше чем Буханка. А выбор то был довольно большой. Возможно сейчас её позиции потеснили пикапы, но это не точно. Может лучше буханку "осовременить"?

единственно, что в буханке возможно "осовременить" это поднять качество сборки и качество комплектующих.
причем последнее-может резко поднять цену конечного продукта.
буханка это такое, достаточно редкое изделие, где "цена-качество-удовлетворение потребителя" находится в хрупком равновесии. 
тронь что-нибудь и эта конструкция рассыплется.
  • +0.19 / 8
  • АУ
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +136.58
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.03.2023 17:52:06единственно, что в буханке возможно "осовременить" это поднять качество сборки и качество комплектующих.
причем последнее-может резко поднять цену конечного продукта.
буханка это такое, достаточно редкое изделие, где "цена-качество-удовлетворение потребителя" находится в хрупком равновесии. 
тронь что-нибудь и эта конструкция рассыплется.

Перспективной  для ВС РФ и не только ВС выглядит "Стрела" от ВПК. База Соболь НН 4х4  - массовая.  Плавающий и неплавающий защищенные, "обычный" жип и пикап, как и сам Соболь НН в качестве наследника буханки. Защищенный вариант в два раза легче Тигра. 

Проблема проста - Газель НН только становится на конвейер, Соболь готовится, 4х4 еще не в серии, к сожалению. Как только  пойдет в массовое производство, ВПК с армейскими вариантами тоже запустится. Комтрансовская база обеспечит приемлемый ценник для крупных закупок, так как даст низкую себестоимость  "военных" вариантов и   "Буханок НН". Ключевое здесь - массовая серия.

Вот Стрела рядом с Тигром.  Три разных варианта уже представлялись публично.
Отредактировано: lock - 26 мар 2023 21:12:08
  • +0.40 / 12
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Свой от 16.03.2023 12:37:33Маус на самом деле – это бесполезная для войны помойка.
Идеальный танк – это Т-60/Т-70
Сиречь, концепция Т-60: дадим по танку в каждый взвод.
Концепция Мауса: состряпаем неуязвимый танк, пусть и один на всю армию.
ВОВ уже в который раз наглядно доказала, что Бог на стороне больших батальонов. В том числе – и танковых.
Кстати, даже до немцев эта истина наконец-то начала доходить. Спустя 50 лет после разгрома. Подмигивающий
Их современные танки от Т-60 отличаются лишь вчетверо худшим бронированием.

Экипаж – 2 человека, пушка – 20 мм.
Чистый клон Т-60!
Ну, разве что броня 8 мм против 35 у "старичка"


Ничего общего. "Визель" - сверхлёгкое багги для десанта, гусеничный бронеджип вдвое легче "Тигра". Имеется , кстати , и более тяжелый вариант , Визель-2.
Т-60 - танк сопровождения пехоты, резко увеличивший её выживаемоть.
 И при этом - не отнимающий производственные мощности по выпуску настоящих танков.

"На горе, на горушке стоит колоколенка,
А с нее по полюшку лупит пулемет,
И лежит на полюшке сапогами к солнышку
С растакой -то матерью наш геройский взвод."

Тут подъезжает сопровождающий взвод Т-60 , со своим 20-мм ШВАК-ом. Комвзвода - танкисту "По мне оттуда работают"

"А на колоколенке сукин кот занервничал,"

Да было уже поздно...
Отредактировано: sergant - 27 мар 2023 14:04:53
  • +0.76 / 18
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: AltTab от 26.03.2023 12:08:42Принятию на вооружение или широкому использованию?
Т-14 мешает ценник или еще что-то?
С 2015 года их можно было бы наклепать ого-го, но что-то почему-то мешает. Может цена в Х раз выше Т-90, может еще что-то...

       Т-14 в текущем конфликте - избыточен. Производить его сложнее, чем Т-90М. Вполне могут быть какие-то узкие места, которые разрулить сразу не получается. То есть история подобная той, что была с ЗИС-2. Их ("арматы") производят, но темп производства, такой же как у "девяностика" в ближайшее время достигнуть не реально.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 19
 
Rukh