Сравниваем танки

21,755,118 47,847
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aspav от 12.05.2015 21:30:20Ой, Вы меня не пугайте такими словами, я их не знаюУлыбающийся Я в гранатомётах дуб дубом. Мусаляхины доложить не смогли, чем стреляли, по причине срочного убытия ближайшим экспрессом на встречу с Аллахом.
Аллах вызвал их на беседу об их недостойном поведении, Отказаться, сами понимаете, они не могли.
На месте выстрела был обнаружен Вампир. Других гранатомётов не было.
Наверное её. 


Решётка была на расстоянии 85-90 см. от брони. За ней был борт.
В броне центральное углубление около 5 см (на глаз, без измерения) и множество мелких рЯбин. Решётку расколбасило вхлам.
На надгусеничных полках большое количество следов. Повреждения сильнее, чем от аналогичных ситуаций с ПГ-7В.
По характеру повреждений предположили именно срабатывание головного заряда на удалении от брони и нештатный (на решётке) взрыв основного без формирования кум.струи.

Более ничего предположить не смогли.

Что я скажу - сирийским друзьям повезло, т.к. пробить должно было. Там порядка 650-700мм средного пробития за ДЗ, а борт 80мм и расстояние, мягко говоря, маловато. Формирование струи было, но неоптимальное. Иначе бы и "засоса" с 50мм ямкой не было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: fugu01 от 13.05.2015 00:00:25Скорее всего, просто нештатно сработал основной заряд, сам по себе, решетказдесь непричем. При штатном срабатывании основного заряда РПГ-29 в описанных условиях, скорее всего, пробьет оба борта танка насквозь.

Угу, вы еще скажите, что он пробьет насквозь не только Т-72М1 с его 80мм бортами, но и Т-14Веселый

Урежьте осетра, в таких условиях не будет сквозного пробития. Это не "Корнет".

Да, касаемо рыбацких историй про Панцерфауст-3 - его БП у нас оценивается почти в 1.5 раза ниже (меньше, конечно, чем в 1.5), а вот сами гансы БП ПГ-7ВР (и, понятно, РПГ-27 и ПГ-29В) оценивают, наоборот, выше, практически в те же 1.5 раза. Методики-с...
Отредактировано: BlackShark - 13 май 2015 05:12:16
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 28
  • АУ
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +4.76
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 294
Читатели: 0
Цитата: slavae от 13.05.2015 03:20:49А мне чего-то запомнилось, что разговор шёл о том, что пробиваемая броня начинает вести себя как жидкость при таких давлениях.

правильно запомнилось.
при механических напряжениях (или давлении), характерных для случая встречи кумулятивной струи и брони предел прочности материалов и брони, и струи превышается многократно. В результате оба материала текут, что видно по скоростной рентгеновской киносъемке струи и по форме кратера на броне (с видимым "расплескиванием" при непробитии). Моделировать  проникновение кумулятивной струи в броню в виде взаимодействия двух несжимаемых жидкостей вполне можно, как минимум - для иллюстрации процесса. Считать пест, образованный материалом облицовки кумулятивной воронки недеформируемым - тоже вполне разумное допущение (при условии оптимального формирования песта), модель сразу проще будет, и не факт что соответствие опыту будет хуже. А вот при рассмотрении не оптимального формирования песта и его взаимодействия с броней придется пользоваться гидродинамикой в полном объеме, адово количество расчетов понадобится. 
  • +1.23 / 14
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.05.2015 03:07:07сирийским друзьям повезло

Да, они тоже так считают и не расстроились по этому поводуУлыбающийся


Цитата: Цитата: BlackShark от 13.05.2015 00:07:07Там порядка 650-700мм средного пробития за ДЗ

Да, этот параметр я знаю.

Цитата: Цитата: BlackShark от 13.05.2015 00:07:07Формирование струи было, но неоптимальное. Иначе бы и "засоса" с 50мм ямкой не было.

Я предположил, что эта ямка является результатом воздействия предзаряда. А на основном всё-таки формирования не произошло.
Потому что уж слишком много "брызг" (до 1 см) было везде.
Хотя, могу, конечно, ошибаться, так как вместе с гранатой не летел. И чего они там с решёткой не поделили, абсолютно уверенно сказать не могу.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.83 / 24
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +15.92
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 612
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 12.05.2015 20:19:01Вот вы смеетесь, а танковые фары-галогенки для УАЗа продают по 10 тыр! http://4x4krd.ru/kat…-96-ksenon

Я не смеюсь, мне вправду странно, что на броню танка, предназначенного для действий в том числе и в зоне применении ядерного оружия, вешают полупроводниковый осветительный прибор вместо обычной фары с галогеновой лампой накаливания. 
По ссылке вашей за 10000 руб. не галогенки, а ксенон предлагают. Галогенки по 1400. Но вот светодиодные фары от Арматы я б и вправду купил, если цена будет вменяемая. У меня правда не УАЗик, а полноприводная Иж-Ода... Но тож почти военпродуктПодмигивающий
  • -0.09 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: EugeneZ от 13.05.2015 11:53:16Я не смеюсь, мне вправду странно, что на броню танка, предназначенного для действий в том числе и в зоне применении ядерного оружия, вешают полупроводниковый осветительный прибор вместо обычной фары с галогеновой лампой накаливания. 
По ссылке вашей за 10000 руб. не галогенки, а ксенон предлагают. Галогенки по 1400. Но вот светодиодные фары от Арматы я б и вправду купил, если цена будет вменяемая. У меня правда не УАЗик, а полноприводная Иж-Ода... Но тож почти военпродуктПодмигивающий

Фара - это не для войны (в смысле большой войны). Для неё ПНВ, тепловизоры.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.68 / 10
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +675.70
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,922
Читатели: 1
Цитата: EugeneZ от 13.05.2015 11:53:16Я не смеюсь, мне вправду странно, что на броню танка, предназначенного для действий в том числе и в зоне применении ядерного оружия, вешают полупроводниковый осветительный прибор вместо обычной фары с галогеновой лампой накаливания. 
По ссылке вашей за 10000 руб. не галогенки, а ксенон предлагают. Галогенки по 1400. Но вот светодиодные фары от Арматы я б и вправду купил, если цена будет вменяемая. У меня правда не УАЗик, а полноприводная Иж-Ода... Но тож почти военпродуктПодмигивающий

     Современные "осветительные" светодиоды очень энергоёмки и электрически прочны в смысле стойкости к ПФЯВ в виде ЭМИ. Вполне кондовые. Да и поставить шунтом разрядник никаких проблем нет. По аналогии с защитой входных цепей радиоприёмников/радиостанций, которая вполне защищает.
Отредактировано: ivan2 - 13 май 2015 20:00:23
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!
  • +0.42 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aspav от 13.05.2015 11:35:35Я предположил, что эта ямка является результатом воздействия предзаряда. А на основном всё-таки формирования не произошло.
Потому что уж слишком много "брызг" (до 1 см) было везде.
Хотя, могу, конечно, ошибаться, так как вместе с гранатой не летел. И чего они там с решёткой не поделили, абсолютно уверенно сказать не могу.

Многовато, ИМХО, для предзаряда калибром 64мм, для дистанции в метр. Хотя, может, и он, тут бы надо уточнить. А решетки легированные у сирийцев? А то укрогимно обычно из гнилья обычного делается. Если это вообще не заборы краденыеПодмигивающий

А то непрочная решетка такого эффекта бы не дала, да еще с такой солидной гранатой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.66 / 15
  • АУ
Лесной-стороною
 
russia
Слушатель
Карма: +6.22
Регистрация: 23.08.2013
Сообщений: 46
Читатели: 0
Наши "партнёры" на Defense-Update.com пытаются разобрать "Армату" "по косточкам".
Mixednews.ru публикует перевод этой попытки.


Скрытый текст
  • +0.36 / 11
  • АУ
aspav
 
ussr
Слушатель
Карма: +87.80
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 13.05.2015 12:45:33Многовато, ИМХО, для предзаряда калибром 64мм, для дистанции в метр.

Ну, предзаряд, как я понимаю, сработал на меньшей дистанции, если проник за решётку без повреждений.

Цитата: Цитата: BlackShark от 13.05.2015 09:45:33А решетки легированные у сирийцев?

Нет, неоткуда на передовой брать легированную сталь. Из обычной арматуры клепали.

Цитата: Цитата: BlackShark от 13.05.2015 09:45:33А то непрочная решетка такого эффекта бы не дала, да еще с такой солидной гранатой.

Ну, хз. Ничего подробнее сказать не могу. Какая есть инфа, той поделился. А "дала бы - не дала бы" это не ко мнеУлыбающийся
Это нужно натурные испытания в значимых количествах проводить. У меня такой возможности нет.
Поэтому и все выводы - исключительно предположительные.
"И значит, надо выстоять, покуда не помрём. Аты-баты..."
  • +0.26 / 5
  • АУ
Mofack   Mofack
  13 май 2015 15:12:00
...
  Mofack
Тред №944528
Дискуссия   83 0
может описанный эффект дал поворот гранаты на решётке?  струя основного заряда улетела совсем в другую сторону, а воронка от предзаряда
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +0.14 / 6
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,761
Читатели: 5

Полный бан до 17.11.2024 14:18
Цитата: BlackShark от 13.05.2015 03:07:07Что я скажу - сирийским друзьям повезло, т.к. пробить должно было. Там порядка 650-700мм средного пробития за ДЗ, а борт 80мм и расстояние, мягко говоря, маловато. Формирование струи было, но неоптимальное. Иначе бы и "засоса" с 50мм ямкой не было.

уважаемый Шарк, извиняюсь за буквоедство но у T-72 выше гусеницы не 80 мм...
там 80 мм с хорошим обратным наклоном...
то есть приведенка раза в полтора больше...
вроде так следует из схемы-разреза T-72....
Отредактировано: Брянский - 13 май 2015 15:23:12
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Лесной-стороною от 13.05.2015 12:59:07Наши "партнёры" на Defense-Update.com пытаются разобрать "Армату" "по косточкам".
Mixednews.ru публикует перевод этой попытки.



Скрытый текст

Что  ЭТО? Кто мог такое написать?

Цитата: ЦитатаОбе машины используют семь карданных валов с амортизационными устройствами для покрытых резиной дорожных колесных пар.

 ШокированныйСумашедшийПозорИ это об "Армате"!Позор
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.05 / 18
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,220.91
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,402
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 13.05.2015 14:33:11Очень возможно, что это вопросы серийности и строго конкретных переговоров о цене со строго определёнными людьми. Ну типа как за подлодки договаривались.

Курганские машинки = (титан+алюминий)*всё это полое и ажурное, им же плавать не тонуть надо.
СУО сопоставимое по цене
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.31 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aspav от 13.05.2015 12:59:36Ну, предзаряд, как я понимаю, сработал на меньшей дистанции, если проник за решётку без повреждений.


Нет, неоткуда на передовой брать легированную сталь. Из обычной арматуры клепали.

Значит, реально повезло. Просто сейчас, Василий, у сирийцев пошли уже явно фабричные "заборы" и явно из стали, найденной не под забором, да еще и экраны ставят за ней. Ну, думаю, вы фотки видели, а может, и машины застали. Куда грамотнее тех, первых, попыток, вроде обваривания корзинами из прутка.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 13.05.2015 14:24:55Что  ЭТО? Кто мог такое написать?


 ШокированныйСумашедшийПозорИ это об "Армате"!Позор

Там еще афганитовые датчики есть. Там весь материал достоин рубрики в советском журнале "Крокодил" - "Нарочно не придумаешь".

"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 19
  • АУ
Socol
 
russia
Московская область
Слушатель
Карма: +306.95
Регистрация: 04.08.2012
Сообщений: 937
Читатели: 1
Тред №944590
Дискуссия   101 0
Т-14 и Т-15 : наглядно габариты.





  • +1.11 / 31
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,088
Читатели: 47
Цитата: Flugkater от 13.05.2015 14:55:33Есть мнение, переводчик не знает слова торсион, вот и перевел как сумел.

Да? А то что торсионов на самом деле в два раза больше - это тоже переводчик?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.23 / 5
  • АУ
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Тред №944671
Дискуссия   86 0




  • +0.66 / 21
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: serg__i от 13.05.2015 17:48:09Я правильно понимаю что спаренного с пушкой пулемета не предусмотренно? решили что к пушке достаточно пулемета на башне? интересно почему

Нет, неправильно. Считайте, что допвооружения там, почитай, еще нет. Возможны разные варианты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.73 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 1, Ботов: 7
 
Renderer , Последний гад