Сравниваем танки

21,453,835 47,380
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №961856
Цитата: Платон от 19.06.2015 10:59:46
С Отваги

Круто!!!
Интересно, а можно убрать "декольте"?
Поставить мехводу более вытянутый оптический прибор, да и поднять ВЛД перед люком... А сам люк можно особо и не трогать... Торсион поменять...

     Можно урать, но либо удлинив корпус, либо подняв подбашенный лист. И то и то, как я понимаю, неприемлемо из-за значительного роста массы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 10
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Тред №961869
Дискуссия   165 4
Вопрос возник: а почему "щучий нос" был отвергнут эволюцией танков?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №961869
Цитата: хвилолoг от 19.06.2015 11:31:42Вопрос возник: а почему "щучий нос" был отвергнут эволюцией танков?

Есть исторический анекдот от Свирина. Что на испытаниях обстрелом случайно попали из 100-мм орудия точно в центр, отчего корпус лопнул по всем швам.
А без конспирологии, скорее всего с переходом от калиберных бронебойных к ОБПС и куме, рикошетная форма корпуса потеряла актуальность. А проблем с массой и оптимизацией использования внутренних объемов добавляла несоразмерно много.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.60 / 27
  • АУ
Dandy
 
russia
Москва
8 лет
Слушатель
Карма: +190.10
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 819
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №961869
Цитата: хвилолoг от 19.06.2015 11:31:42Вопрос возник: а почему "щучий нос" был отвергнут эволюцией танков?

Смысл его был в увеличении углов нормалей при лобовой атаке, но с развитием кумулятивных  и подкалиберных снарядов это его преимущество сошло на нет, а поскольку он ещё и имеет сложную технологичность в изготовлении по сравнению с прямой ВЛД смысл в нём совсем пропал.
  • +0.15 / 9
  • АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +338.89
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,611
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №961869
Цитата: хвилолoг от 19.06.2015 11:31:42Вопрос возник: а почему "щучий нос" был отвергнут эволюцией танков?

Потому что с увеличением скорости БОПС вероятность рикошета сошла практически на нет. Сейчас важен габарит защиты при безопасных углах маневрирорвания и тут "щучий нос" никаких преимуществ не даёт. Посмортрите на новую сварную башню Т-90... Наклонов основной брони рассчитаных на рикошет нет, а зализанный вид придают блоки ДЗ, лучше работающие при углах встречи далеких от нормали.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.16 / 8
  • АУ
voila
 
Слушатель
Карма: +21.36
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 609
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №961716
Цитата: Внимательный от 19.06.2015 05:31:02Подскажите, где картинку макета можно увидеть?

Если не ошибаюсь на заднем плане
  • +0.11 / 7
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №961716
Цитата: voila от 19.06.2015 11:57:00Если не ошибаюсь на заднем плане


Вот более крупные фото(сильно крупные так, что осторожно).

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.20 / 9
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №961856
Новые изображения ДТ-БТР для арктики и ДВ.






Еще подробности в вестнике Мордовии.
http://vestnik-rm.ru/news-4-12553.htm
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.42 / 18
  • АУ
imdb
 
41 год
Слушатель
Карма: +27.63
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 177
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №960974
Цитата: Kvazar от 19.06.2015 10:18:57А если юзать гранаты типа РШГ?




Если сделать такую но калибром скажем 200 мм, то лидирующий кум. заряд пробъёт канал и метре бетона, а часть смеси гарантированно попадет внутрь и хана укреплению.

У меня в связи с этим вопрос по противотанковым боеприпасам:
У танков броня либо меньше 100, либо более 500, а это значит он либо не пробъет, либо пробъет но заброневое действие минимально.
Почему тогда не развивать гранаты типа РГШ, которая в случае пробития гарантированно выводит из строя бронеобъект, в том числе танк в борт?

против танков пробитие в приоритете. У РШГ борьба с бронетехникой -- дополнительная функция, главное предназначение -- стрельба по огневым точкам в застройке. 
  • +0.22 / 6
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Дискуссия: Тред №961869
Цитата: Senya от 19.06.2015 11:37:15Есть исторический анекдот от Свирина. Что на испытаниях обстрелом случайно попали из 100-мм орудия точно в центр, отчего корпус лопнул по всем швам.
А без конспирологии, скорее всего с переходом от калиберных бронебойных к ОБПС и куме, рикошетная форма корпуса потеряла актуальность. А проблем с массой и оптимизацией использования внутренних объемов добавляла несоразмерно много.

э сеня-сеняВеселый...
Причем тут рикошет?
У Т-10 при ВЛД 120 мм, приведенка получается ~ 300 мм.. супротив ~220 мм которые были бы при плоской ВЛД (у Т-10 меньше чем 60 гр угол наклона ВЛД).. за счет двойного подворота...
но ЭТО только с курсового угла 0 гр.!
Увеличение курсового угла заметно снижает приведенную толщину и сужает углы безопасного маневрирования...
А приведенная толщина (в грубом приближении) она и для лома толщина и для кумы толщина...
НО.. щучий нос хорошо из монолитной брони делать.. а вот из композитной - запаритесь выводить центральный шов
Для увеличения безопасных углов маневрирования лучше или увеличить наклон лобовой детали.. или сделать ее просто очень толстой..
если у вас хитрый "cэндвич" технологически проще всего делать без больших углов наклона лобовую деталь (хотя у Арматы ВЛД где то под 60 гр наклонена.. не меньше...)

P.S. У ИС-2 к примеру самое уязвимое место была не башня и не НЛД... а скос подбашенной коробки.. (90 мм)
вроде бы с курсового угла 0 гр. там получалось 190 мм приведенка.. но вот уже с курсового угла 30 гр было уже ~ 110 мм... что пробивалось и пантерами и ягдпанцерами и ПАК-43, и  даже из ПАК-40 с близкого расстояния или подкалиберным
Отредактировано: Брянский - 19 июн 2015 22:27:03
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.37 / 17
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №961716
Цитата: osankin от 19.06.2015 09:30:12Так всё таки "как бы" или уже есть на самом деле? Непонимающий

Пы.Сы. Между "как бы" и "есть" - "дистанция огромного размера" (с).

Есть, но не выставлен на испытания, доводится.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.19 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №961856
Цитата: Платон от 19.06.2015 10:59:46
С Отваги

Круто!!!
Интересно, а можно убрать "декольте"?
Поставить мехводу более вытянутый оптический прибор, да и поднять ВЛД перед люком... А сам люк можно особо и не трогать... Торсион поменять...

Это придется менять корпус, то есть, по сути, менять танк. Это уже не модернизация - проще новый сделать танк. Только вот новый танк на этой платформе нах не нужен. Т.к.  уже есть на новой.

Кстати, этот макет безвременно, еще вчера, пал жертвою борьбы роковой(с)
Подарен лично Кужугетычем министру обороны Точикистона (или тому Т-14 подарили, не помню, а эту кому-то еще он подарил).
Отредактировано: BlackShark - 20 июн 2015 01:36:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 23
  • АУ
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.85
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,680
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №961716
Новые индексы бронетехники. Бумеранг К-16, Курганец Б-10. Я так понимаю это именно БТР и у БМП они будут другими?
Отредактировано: KOBA - 20 июн 2015 07:40:36
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.21 / 7
  • АУ
Сommoner
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +1.95
Регистрация: 13.06.2015
Сообщений: 12
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №962320
Цитата: инженер71 от 20.06.2015 08:45:26возможно было (Летающий «Спрут»)
https://www.youtube.…8gXhKIfrYg

Серия в 18 году. Есть надежда, что прокачают ещё к тому времени.
  • +0.07 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №961796
Цитата: negr от 20.06.2015 11:48:29проволочная стяжка умилила на "дорогом авто"

      И? Или пластиковый хомут надёжнее? Так тот полиэтиленовый хомутик через три года тю-тю. В "дорогом авто" это не проблема - меняется в фирменном сервисе по тройной цене. А на БТТ, особенно в бою это проблема и серьёзная. Это марка датчика кривизны ствола, если чё.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 25
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №961796
Цитата: SturmVoegel от 20.06.2015 12:03:37Это не стяжка, а проволочный стопор парных винтов. Ничего другого там применить нельзя.

Только не винтов, а болтов. Присмотревшись понял Вашу правоту про контровку болтиков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 14
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №961796
Цитата: OlegNZH_ от 20.06.2015 12:21:13Другое дело , что шплинты бывают куда более благороднее , НО! это если "автосервис" под боком . А здесь- наиболее оправданное решение . (Главное , что-бы это не начали мусолить , по аналогии с "заклёпками" на ПАКФА)

      А не один ли хрен? Ну помусолят, оттянутся, так сказать. Но это так, на уровне "если нет аргументов в споре, докопайся до запятых".
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Дискуссия: Тред №961796
Цитата: Миша_0f3d74 от 20.06.2015 13:40:56А по мне так наоборот - чем проще приспособа для контрения, тем лучше.
Сколько дорогостоящего оборудования было повреждено и утеряно на маршах из-за отсутствия хитросделанных контрящих приспособлений - еще одну армию можно было бы вооружить.
Достаточно вспомнить, как лихо вылетают тубусы ОПВТ у Т-72, если замок не законтрить такой же проволочкой, вместо хитрой чеки.
Так что проволока - самое мудрое решение.

Так я про "будут мусолить".ПодмигивающийУлыбающийся
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №961716
Цитата: KOBA от 20.06.2015 05:36:36Новые индексы бронетехники. Бумеранг К-16, Курганец Б-10. Я так понимаю это именно БТР и у БМП они будут другими?


У БМП Курганец - Б-11, а у БМП Бумер - К-15.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №961716
Цитата: chiv от 21.06.2015 18:29:54Я вот не пойму, чо - чёс какой в ГШ приключился? Все поделали уже? То пез звезду новую намалюют, то буковки кто-то знакомые нашел новые придумывает. Значится БМП-4 и, скажем, БТР-10 не будет? Ну прально! Покончим с позорным прошлым, где нас (не то, что щасНепонимающий) все в хвост и гриву. Кажись у кагота комплексок нехилый Петра Великого. Отсель все будет иначе - и все тут!


Вдогонку. Вот был хороший БТР-80. Потом че-та подумали - маловато 14,5 мм КПВТ будет - и прикрутили пушченку. Наступает 2015 год... Та-там! Видим платформы Курганец и Бумеранг за ахулиард денег каждый, где нам каг бы говорят, что хорош и  12,7 корд, просто это, внимание!.....БТР! БИНГО!

Вы просто не понимаете. Колесных БМП, скажем, у нас раньше не было. А теперь есть (Бумер с ТКБ-945). Гусеничные БТР были, но звались не БТР (БТР-50 был, но давно забыт). Так что К - это колесная боевая машина, в данном случае. И вообще, не похрену, как назвать? Вот, танки остались Т, но одновременно есть и Т-15 (ТБМП), и Т-16 (БРЭМ-Т). И будут и еще. Так что тут Т, скорее, означает "танковую базу", тяжелую платформу.

А пушку на БТР хотели заиметь давно, да вот ДОВСЕ однозначно квалифицировал такие машины как БМП, а зачем нам это было нужно - резать себе квоту на БМП?  Потому БТР-80А шли куда угодно, но не в ВС РФ. А БТР-82А/АМ появился уже после фактического выхода из Договора. Возвращаться туда мы не собираемся, потому достаточно большая часть машин средней категории (Курганец-25, Бумеранг) таки будет с пушечно-ракетным модулем, а пулеметный модуль будет там, где избыточен пушечный. К тому же, тяжелый пулеметный модуль потому и тяжелый, что туда можно и 12.7 поставить, и 14.5, и СПЗ поставить, и ее убрать, и керамической броней усилить или убрать. Кстати, на "Армии" все эти варианты были.

Так что можно и 12.7, и 14.5. Но вообще, могущество новых 12.7 боеприпасов 14.5 не уступит, а то, чего не берется из 12.7, как правило, и 14.5 держит (всякие там лбы западных  БМП, например, держащие зачастую и 30мм... или наших БМП-3, к примеру).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 40
  • АУ
Сейчас на ветке: 40, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 38