Сравниваем танки

Цитата: drovosek от 12.12.2015 18:11:47Вообще не понимаю нафига тащить крутящий момент через весь танк в перёд что б потом через верхнюю ветвь гусеницы назад его тянуть, это ж какие потери.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 18:31:42И с точки зрения модернизации это интереснее, та же четверка успешно нарастила лоб корпуса с 30 до 80 мм. А у Т-34 как в 1939 было 45, там и 1945 осталось.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 19:02:11Ну, у Т-34 тоже в половину лба люк мехвода и курсовой пулемет. Так что в этом вопросе можно признать паритет.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 19:23:09Так это как раз и была попытка нарастить броню корпуса. Но не взлетела, тяги не хватило.
В отличие от немцев, которые проводили это регулярно.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 19:49:03А какая связь между инженерными решениями и начертанием слова из трех букв на стенке? 

Скрытый текст

Цитата: Брянский от 12.12.2015 17:26:34К сожалению для Ф-32/Л-11 в 41 г. было все печальнее - 60 мм это по гомогенной броне...и исключительно под углом 90 гр.....
А лобовая 50 мм броня Pz-III и Pz-IV в 41 г. была цементованая..а как вы помните бортовую 32 мм цементованую броню 45 мм снаряды пробивали только с весьма близких расстояний....

Цитата: Брянский от 12.12.2015 17:26:34К сожалению для Ф-32/Л-11 в 41 г. было все печальнее - 60 мм это по гомогенной броне...и исключительно под углом 90 гр.....
А лобовая 50 мм броня Pz-III и Pz-IV в 41 г. была цементованая..а как вы помните бортовую 32 мм цементованую броню 45 мм снаряды пробивали только с весьма близких расстояний....

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 18:31:42И с точки зрения модернизации это интереснее, та же четверка успешно нарастила лоб корпуса с 30 до 80 мм. А у Т-34 как в 1939 было 45, там и 1945 осталось.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 19:02:11Ну, у Т-34 тоже в половину лба люк мехвода и курсовой пулемет. Так что в этом вопросе можно признать паритет.

Цитата: Flugkater от 12.12.2015 19:23:09Так это как раз и была попытка нарастить броню корпуса. Но не взлетела, тяги не хватило.
В отличие от немцев, которые проводили это регулярно.

Цитата: Aleksej от 12.12.2015 22:11:001. А можно Узнать сколько немецких танков имели хотя бы близкие к ним показатели.
2. С какой дистанции ГАРАНТИРОВАНО поражались любые немецкие танки, и с какой дистанции могли немецкие танки теоретически поразить Т-34 (про КВ молчу)
3. Все характеристики следует брать за единый промежуток времени - май-сентябрь 1941 года.
Только после сравнения следует говорить, что "пушки у наших танков годились только для стрельбы по воробьям" (ЕМНП Маршал СССР Кулик  Г.И.)

Цитата: Брянский от 14.12.2015 08:34:34Слушайте, если бы Л-11 и Ф-32 гарантированно поражали на дальних дистанциях немецкие танки, то нафига бы в августе 41 года в пожарном порядке стали корячить в башню КВ-1 пушку Ф-27? Которая и стала после "обрезания" пушкой ЗИС-5?
Тяжелый танк по определению должен иметь "длинную руку" -  Иначе вообще нахрен он нужен за такие деньги

Цитата: Flugkater от 14.12.2015 08:25:52А ветераны вспоминают что его тупо вбивало внутрь любым попаданием.

Цитата: ЦитатаВот пример того, как танк был собственно поражен в люк механика-водителя. Попадали самые разнообразные снаряды и от полевых гаубиц, и другой артиллерии. Люк проваливался и соответственно это признавалось в том числе и в советских документах. Эту проблему быстро заметили и надо сказать, потом люк был переделан. Но тем не менее он оставался проблемным местом, но не настолько сильным.

Цитата: ЗлойБарсик от 14.12.2015 12:01:30Ну, человек просто не в курсе, что директива номер 164 (про установку пушки с улучшенной баллистикой на КВ-1) была подписана аж в июне 1940(!) года.

Цитата: Брянский от 14.12.2015 08:34:34Тяжелый танк по определению должен иметь "длинную руку" -  Иначе вообще нахрен он нужен за такие деньги

Цитата: osankin от 14.12.2015 12:19:00В силу того, что согласно имеющимся разведывательным данным в ближайшее время ожидалось поступление на вооружение вермахта новых толстобронных танков.

Цитата: Брянский от 14.12.2015 08:29:03Какой тяги? Вы о чем вообще? T-43 вообще то прошел госы, но ИВС справедливо рассудил что в 44 году 15 тыс. T-34-85 будут адназначно круче чем 7-8 тыс. T-43, да и не было у него серьезных преимуществ перед T-34-85 (башня которого кстати и была заимствована у T-43) - лобовой лист на Т-43 хоть и был толще но располагался под меньшим углом наклона.
Вот T-44 - это да ... но машина была шибко новая и ее кстати так и не довели до ума - перешли на T-54
хотя в апреле 45 г. они уже были в серии, и штук 25 было в наличии

можно было бы и потестить в Берлинской операции .....(а для Зееловских высот вообще можно было бы собрать полк из экспериментальных машин - два ИС-6, четыре ИС-4, два ИС-3, два ИС-2-100, ИСУ-152 с БЛ-9)

Цитата: ЦитатаПо иронии судьбы, одна из величайших побед Красной Армии в Великой Отечественной войне - под Курском была одержана в тот момент, когда советские бронетанковые и механизированные войска в качественном отношении уступали немецким. К лету 1943 года, когда наиболее болезненные конструктивные недостатки Т-34 были устранены, у немцев появились новые танки Тигр и Пантера, заметно превосходившие наши по мощи вооружения и толщине брони. Поэтому в ходе Курской битвы советским танковым частям, как и прежде, приходилось полагаться на свое численное превосходство над противником. Лишь в отдельных случаях, когда тридцатьчетверкам удавалось приблизиться к немецким танкам почти вплотную, огонь их пушек становился эффективным. На повестку дня остро встал вопрос о кардинальной модернизации танка Т-34. Нельзя сказать, чтобы к этому времени не предпринимались попытки разработки более совершенных танков. Эта работа, приостановленная с началом войны, возобновилась в 1942 году, по мере завершения текущей модернизации и устранения недостатков Т-34. Здесь, в первую очередь, следует упомянуть проект среднего танка Т-43. Эта боевая машина создавалась с учетом предъявляемых к Т-34 требований-усиления его бронезащиты, совершенствования подвески и увеличения объема боевого отделения. Причем активно использовался конструкторский задел по довоенному танку Т-34М.

Новая боевая машина на 78,5% была унифицирована с серийной тридцатьчетверкой. Форма корпуса Т-43 в основном осталась прежней, так же как и двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка. Основное отличие заключалось в усилении бронирования лобовых, бортовых и кормовых листов корпуса до 75 мм, башни - до 90 мм. Кроме того, место механика-водителя и его люк перенесли в правую часть корпуса, а место стрелка-радиста и установка курсового пулемета ДТ были ликвидированы. В носовой части корпуса слева разместили топливный бак в бронированной выгородке; бортовые баки изъяли. Танк получил торсионную подвеску. Наиболее же существенным новшеством, резко отличавшим по внешнему виду Т-43 от Т-34, стала трехместная литая башня с расширенным погоном и низкопрофильной командирской башенкой. С марта 1943 года два опытных образца танка Т-43 (им предшествовала машина Т-43-1, построенная в конце 1942 года, имевшая люк-пробку механика-водителя и смещенную к корме башни командирскую башенку) проходили испытания, в том числе и фронтовые, в составе отдельной танковой роты имени НКСМ. Они выявили, что Т-43 из-за возросшей до 34,1 т массы несколько уступает Т-34 по динамическим характеристикам (максимальная скорость снизилась до 48 км/ч), хотя и существенно превосходит последний по плавности хода. После замены восьми бортовых топливных баков (у Т-34) на один носовой меньшей емкости у Т-43 соответственно почти на 100 км уменьшился запас хода. Танкисты отмечали простор боевого отделения и большее удобство в обслуживании вооружения.

После испытаний, в конце лета 1943 года танк Т-43 был принят на вооружение Красной Армии. Началась подготовка к его серийному производству. Однако итоги Курской битвы внесли существенные коррективы в эти планы. В конце августа на заводе номер 112 состоялось совещание, на которое прибыли нарком танковой промышленности В.А.Малышев, командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии Я.Н.Федоренко и ответственные сотрудники Наркомата вооружений. В своем выступлении В.А. Малышев отметил, что победа в Курской битве досталась Красной Армии дорогой ценой. Вражеские танки вели огонь по нашим с дистанции 1 500 м, наши же 76-мм танковые пушки могли поразить Тигров и Пантер лишь с дистанции 500 - 600 м. "Образно выражаясь, - сказал нарком,- противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". На самом же деле ситуация была значительно хуже, чем ее обрисовал В.А.Малышев. А ведь попытки исправить положение предпринимались с начала 1943 года. Еще 15 апреля ГКО, в ответ на появление на советско-германском фронте новых немецких танков, издал постановление номер 3187сс "О мероприятиях по усилению противотанковой обороны", которым обязал ГАУ подвергнуть полигонным испытаниям противотанковые и танковые пушки, находившиеся в серийном производстве, и в 10-дневный срок представить свое заключение. В соответствии с этим документом заместитель командующего БТ и MB генерал-лейтенант танковых войск В.М.Коробков приказал задействовать в ходе этих испытаний, проходивших с 25 по 30 апреля 1943 года на НИИБТПолигоне в Кубинке, трофейный Тигр.

Цитата: ЦитатаЯ люблю Россию за то что она моя Родина а не за то что Россия родина слонов. Это я к тому что любой автор пишущий ПРАВДУ о технике и разрушающий бытующие стереотипы и легенды сразу заносится ура - патриотами во враги народа. Я считаю, что Великую Отечественную войну выиграл наш народ, а техника была такою какой была.

Легенда о танке Т-34 зародилась в семидесятом году прошлого века на страницах журнала "Техника молодёжи". Кратко она выглядела так. Не признанный гений Кошкин создал уникальный танк Т-34 а тупые военные не хотели его принимать. Тогда он приехал на нём из Харькова в Кремль к отцу народов. Боевая машина имела уникальную подвижность и несокрушимую броню. Конструкторы всего мира проектируют свои образцы по подобию танка Т-34. Немцы его сильно боялись, а наступали только по тому, что внезапно напали, имели десятикратное превосходство и ещё диверсанты со шпионами все провода перерезали.
Я попробую рассказать как всё было на самом деле.
...
Ну не позволяет мне техническая грамотность назвать Т-34 лучшим танком Второй мировой Войны. Не даром со дня создания танка Т-34 его всё время хотели заменить. И в конце концов заменили ЛУЧШИМ ТАНКОМ Второй мировой Войны Т-44. Правда повоевать этот танк не успел.

Цитата: sssccc от 14.12.2015 12:26:31Так чего 107-ми миллиметровку "зарезали" тогда ?

Цитата: osankin от 14.12.2015 12:35:48А кто её "зарезал"?