Сравниваем танки

21,450,758 47,380
 

Фильтр
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: sergant от 11.12.2015 18:15:32На замену КВ-1 с длинноствольной ЗиС-5 - 85- мм пожалуй маловато , но немцы-то планировали заменить "четверку" с "окурком" - так что KwK 36 была на то время ( а работы начались в конце 30-х) даже немного перебор.

мля.. какая нафиг ЗИС-5?! Вы о чем?! Войну КВ-1 встретил как раз с "окурками" Л-11 и Ф-32 (а у T-34 уже стояла Ф-34!)
КВ-1 с ЗИС-5 с длиной в 41,6 калибра пошли в серию только к сентябрю..
Так что к июню 41 г. нужен был именно КВ-85, ибо у КВ-1 на тот  момент было несколько избыточное бронирование, малая подвижность, низкая надежность и слабая пушка, он мля с 1000 м не мог пробить лоб трешке и четверке..
Отредактировано: Брянский - 11 дек 2015 21:59:30
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: sergant от 11.12.2015 14:12:24...............................\\\\\\\\\\\\\...............
2. КПП в морде и кардан через весь танк - как раз послевоенный японский "тип 61".

..................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\....................

         А так было у ВСЕХ танков, кроме наших. Во всех странах. И у нас МТО в корме только с Т-34 и КВ. Имеется ввиду предвоенные танки и танки первой половины Второй мировой. Так что в этом влияние "пантеры" нулевое.
Отредактировано: сапёрный танк - 11 дек 2015 22:08:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 12
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sergant от 11.12.2015 17:33:03Японцы , пиля "тип 61" имели перед глазами не Шерман , а куда более совершенные М41 и М47 .


М47 да, но он не устраивал их по габаритам. М41 поступил к ним только в 1961

А М24 уже был на вооружении с 1952 и японцам нравился. Так что чем то похож на гибрид М47 и М24.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.07 / 3
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: сапёрный танк от 11.12.2015 19:00:01А так было у ВСЕХ танков, кроме наших. Во всех странах. И у нас МТО в корме только с Т-34 и КВ. Так что в этом влияние "пантеры" нулевое.

Хм .... а как же БТ?
У T-34 как раз компоновка БТ.... со всеми ее врожденными пороками которые ликвидировали только на T-44...
Аналогичную компоновку (а она еще от танка Кристи идет) имели танки Крусейдер и Кромвель
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.08 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.45
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Брянский от 11.12.2015 19:08:00Хм .... а как же БТ?
У T-34 как раз компоновка БТ.... со всеми ее врожденными пороками которые ликвидировали только на T-44...
Аналогичную компоновку (а она еще от танка Кристи идет) имели танки Крусейдер и Кромвель

      БТ - это отдельная песня. Там ведущими  катки были. Для движения на колёсах. А Т-26 таки с передней КПП.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 4
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: сапёрный танк от 11.12.2015 19:13:52БТ - это отдельная песня. Там ведущими  катки были. Для движения на колёсах. А Т-26 таки с передней КПП.

э... те что для колесного хода на БТ- оне подключаемые - а стандартно  - так же задняя ведущая звездочка
и подвеска с огромными пружинами в междубортовом пространстве..
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: ЗлойБарсик от 11.12.2015 20:44:19Вы настолько спешили мне прооппонировать, что забыли подумать...
Предлагается автоматический миномет, встроенный в башню БМПТ, например, в кормовой части башни. Автоматический. Наводящийся компьютером, по целеуказанию, буквально двумя щелчками трэкболла наводчика. Все остальное машина сделает сама.
И чтобы два раза не вставать - для миномета предлагается самонаводящаяся мина с кумулятивным ядром, которой, в общем, пофиг на то, что за время её полета танк отъехал на "два корпуса"...............................

А на кой чёрт для такого боеприпаса городить 120-й миномёт в корпусе с гиростабилизатором и прочей лабудой (что займёт большую часть полезного объёма)? Что, нельзя крышебойным ПТУРом в одноразовом внешнем контейнере добиться того же эффекта? К чему вся эта горотьба?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Слушатель
Карма: +181.98
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: ЗлойБарсик от 11.12.2015 22:33:11Да нафига ему гиростабилизатор, он что - с ходу стрелять будет?
Дальность ПТУРа и дальность 120-мм миномета. Плюс миномет может стрелять широкой номенклатурой боеприпасов - а ПТУР - только ПТУР. Мысль в том, что у пехоты должна быть своя "длинная рука", мобильная и способная двигаться вместе с моторизованной пехотой. И готовая открыть огонь через считанные минуты после получения приказа. САУ, "погодные явления" - это все, конечно, хорошо, но САУ и "погодные" могут только придаваться пехоте. И не всегда они могут оказаться в нужное время в нужном месте - противник тоже не дурак. И наличие у пехоты такой вот минометной "руки", способной достать противника на дальности до 10 км широкой номенклатурой БП существенно повышает устойчивость пехоты в обороне и возможности в наступлении.

Это организационные вопросы и их можно решить имеющимися средствами. Что за "пехота" (моторизованная - на грузовиках что ли?), которой придают БМПТ? Тут из названия понятно, что эта машина для поддержки танковых соединений, причём как раз там, где пехоте будет неудобно (например прорыв через радиоактивные пустошиКрутой ). Если так, то танковые соединения не действуют сами по себе, а поддерживаются артиллерией и прочими. И к чему тащить в авангарде миномёт в ущерб АП или другим средствам подавления БМПТ (а иначе не будет - 120-й миномёт с лафетом и БК займёт большую часть полезного пространства)? Не проще ли вести вторым эшелоном "Вены" и долбить ими по целеуказанию? Смысла не вижу делать аналог "Вены" в защите уровня "Арматы" и лезть им на передок. 
  • +0.03 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Fomor.Perm от 11.12.2015 07:56:42с головой у них проблема. Особенно доставляет вопрос поворота пушки вправо над прицелом и вопрос обзора из этого же прицела влево. Ну и да, материал шарнира и практическая скорострельность (пушку для заряжания похоже надо будет убирать в корпус)

Ну, этот прожект и прикрыли давно. Года 2 как.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.13 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mr_ttt от 11.12.2015 08:01:55Type 61 это скорее развитие не менее знаменитого американского М24 Чаффи. Японским танкистам он очень понравился.

Даже по форме корпуса Type 61 больше на Т-34 похож чем на Пантеру, остальное тем более не похоже.



Этот хламотанк больше вырос из М47.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.17 / 8
  • АУ
Иванов Дмитрий   Иванов Дмитрий
  12 дек 2015 08:25:29
...
  Иванов Дмитрий
Тред №1033110
Дискуссия   165 6
Разработчик разъяснил причину появления прозвища «Машенька» у танка «Армата»


Прозвище «Машенька» закрепилось за танком «Армата» из-за системы голосового информирования экипажа. Об этом рассказал в интервью ТАССзаместитель генерального директора «Уралвагонзавода» по спецтехнике Вячеслав Халитов.

«Красивый женский голос сообщает в наушники каждому члену экипажа о неисправностях машины и необходимости выполнения требуемых мероприятий. Вот про этот голос они и говорят: "А мне Машенька сказала — нельзя продолжать движение, необходимо остановиться, проверить уровень охлаждающей жидкости и так далее"», — пояснил Халитов.


Системы голосового информирования, сообщающие экипажу о критически важных событиях и подсказывающие направление их разрешения, начали широко внедряться на боевой технике (в основном в авиации) уже давно. В них традиционно используются женские голоса, что объясняется как фокусировкой внимания (женские голоса редко встречаются в военном радиообмене), так и техническими особенностями первых информаторов, в которых использовались магнитные ленты, что иногда приводило к искажению звучания (голоса с низким тембром искажались сильнее).
Отредактировано: Иванов Дмитрий - 01 янв 1970
  • +0.14 / 17
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,105.45
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,550
Читатели: 4
Типа "в одном строю".
Дискуссия   189 4
Типа "в одном строю".
477768.livejournal.
 "Танк Т-34-85 с тактическим номером "102" из состава 10-й бронекавалерийской бригады польской армии и британские "Челленджер-2" 3-й танковой дивизии британской армии на учениях "Black Eagle-14"; полигон Жагань, Польша; ноябрь 2014-го года.




Ещё девять фотографий
Отредактировано: donartrus - 12 дек 2015 10:33:51
  • +0.38 / 24
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,105.45
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,550
Читатели: 4
АУ, если Боян
Польша завершила получение танков Leopard 2A5.
bmpd.livejournal.
 "Журнал "Jane's Defence Weekly" в статье Remigiusz Wilk "Poland receives final Leopard 2A5 MBTs from Germany" сообщает, что 28 ноября 2015 года Польша получила завершающую партию основных танков Leopard 2A5, приобретенных в Германии по соглашению от ноября 2013 года. Танки поступили на вооружение 34-й бронекавалерийской бригады имени Великого Коронного гетмана Яна Замойского (34. Brygady Kawalerii Pancernej im. Hetmana Wielkiego Koronnego Jana Zamoyskiego) 11-й Любской бронекавалерийской дивизии (11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej) Войска Польского, дислоцированной в Жагане, которая теперь имеет всего 105 танков Leopard 2A5 и 14 Leopard 2A4, приобретенные по данному соглашению (ими оснащены два танковых батальона бригады - по штату 58 танков Leopard 2A4/А5 в каждом).

Последняя партия приобретенных в Германии из наличия танков Leopard 2A5, доставленных для оснащения 34-й бронекавалерийской бригады 11-й Любской бронекавалерийской дивизии Войска Польского. Жагань, 28.11.2015.
Польша подписала 22 ноября 2013 года межправительственное соглашение с Германией о приобретении из наличия германского Бундесвера 105 танков Leopard 2A5 и 14 танков Leopard 2A4, а также 18 бронированных ремонтно-эвакуационных машин BpZ 2, около 200 единиц автотранспорта, различного оборудования, запчастей, и комплектов лазерного тренажерного комплекса AGDUS. Стоимость закупки составляет 181,3 млн евро.
Поставки в Польшу танков Leopard 2A5 по данному соглашению были начаты в мае 2014 года. К настоящему времени в Жагань доставлены все закупленные танки, что позволило полностью оснастить ими 34-ю бронекавалерийскую бригаду, ранее имевшую на вооружении танки польского производства РТ-91. Поставка остальной техники (БРЭМ BpZ 2 и автотранспорт) будет произведена в первой половине 2016 года.
Ранее в 2002-2003 годах Польша уже получила от Германии из наличия практически на безвозмездной основе 128 танков Leopard 2A4 и 10 БРЭМ BpZ 2 (поляки тогда оплатили только их транспортировку). Эти танки состоят на вооружении двух танковых батальонов 10-й бронекавалерийской бригады (10. Brygady Kawalerii Pancernej im. gen. broni Stanisława Maczka) той же 11-й Любской бронекавалерийской дивизии в Светощеве вблизи германской границы.

Танк Leopard 2A5 из состава 34-й бронекавалерийской бригады 11-й Любской бронекавалерийской дивизии Войска Польского. Жагань, 23.02.2015."
  • +0.22 / 14
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: donartrus от 12.12.2015 07:32:36Типа "в одном строю".
477768.livejournal.
 "Танк Т-34-85 с тактическим номером "102" из состава 10-й бронекавалерийской бригады польской армии и британские "Челленджер-2" 3-й танковой дивизии британской армии на учениях "Black Eagle-14"; полигон Жагань, Польша; ноябрь 2014-го года.




Это ж "Рыжий!"
  • +0.77 / 41
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Иванов Дмитрий от 12.12.2015 05:25:29Разработчик разъяснил причину появления прозвища «Машенька» у танка «Армата»

«Красивый женский голос сообщает в наушники каждому члену экипажа о неисправностях машины и необходимости выполнения требуемых мероприятий. Вот про этот голос они и говорят: "А мне Машенька сказала — нельзя продолжать движение, необходимо остановиться, проверить уровень охлаждающей жидкости и так далее"», — пояснил Халитов.
.


могу поделиться своим небольшим опытом роботы с такими "советчиками" в ЖД транспорте.

в 2008-10 годах, когда начиналась разработка прорывного, в том числе по эргономике, локомотива ЭП20 в ТЗ было прописано "не более 16 (точно не помню но число было маленькое) речевых сообщений" под которое были отданы только самые основные сообщения... При этом на том этапе разработки мы прорабатывали вопрос по увеличению числа сообщений, но по общению с "эксплуатацией" оказалось что машинист тупо перегружен звуковой информацией:

- различные типы "зумиров" (Пожарка, БЛОК, Система управления)
- сообщения помощника (от банальных бла-бла-бла) до чтения путевой карты (кто видел раллийные гонки тот поймет)
- речевые сообщения СУ

и главное

- практически постоянный голос путевого диспетчера (как правило женский)

поэтому было решено перенести весь груз информирования машинистов о состоянии самого локомотива с аудио на визуальное восприятие по средствам различных банеров с короткими текстовыми сообщениями и пиктограммы визуальной информации.

я так понимаю в танке с наличием женских голосов сильная напряженка, поэтому мозг легко сможет ориентироваться и отделять подсказки "Машеньки" от матюгов командира но все равно интересно как оно будет в боевой обстановке

а в целом круто, особенно если к этому подключат не инженеров "механиков" которые, как мы в подобном ни нюхом не рылом, максимум пару статей в гугле читали, а нормальный научный институт по направлению
  • +0.52 / 24
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: Брянский от 11.12.2015 18:56:50мля.. какая нафиг ЗИС-5?! Вы о чем?! Войну КВ-1 встретил как раз с "окурками" Л-11 и Ф-32 (а у T-34 уже стояла Ф-34!)
КВ-1 с ЗИС-5 с длиной в 41,6 калибра пошли в серию только к сентябрю..
Так что к июню 41 г. нужен был именно КВ-85, ибо у КВ-1 на тот  момент было несколько избыточное бронирование, малая подвижность, низкая надежность и слабая пушка, он мля с 1000 м не мог пробить лоб трешке и четверке..

Л-11 и Ф-32 на дистанции 1000 м ровно вдвое превосходили "окурок" KwK 37 по бронепробиваемости  , 60 мм против 30 мм и имели достаточную начальную скорость/настильность для поражения танков - так что немцам было куда стремиться. Ф-34 и ЗиС-5  первоначально , до появления более совершенных снарядов , на 1000 м пробивали 63-71 мм ( при равной методике измерения).
Разница для 1941 года не принципиальная - "в лоб" поражались все немецкие танки от Т-1/4 до 38т включительно.
 При наличии бронебойных снарядов , которых на 1 июня 1941 года было, увы , 8% от одного боекомплекта...
Собственно - как только было налажено снабжение 76-мм бронебойными снарядам  , пусть в "ручном режиме" , с буквально поштучным распределением , так немцы сразу осознали , что устаревшие дивизионные пушки РККА - это , на самом деле , смертоносные "ратш-бумы" , да Т-34 под Мценском их впечатлили куда сильнее , чем в приграничных боях.
  • +0.18 / 10
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 12.12.2015 12:06:09Насчёт того, чтобы железо речевыми сообщениями вякало про неисправности и свою работу - это да, это действительно не требуется. Такую информацию машинист настроен воспринимать только визуально. Максимум - после остановки и при нажатии на отдельную кнопку пусть речи толкает...


в чем преимущество текста в такой ситуации, человек глазами  информацию в разы быстрее воспринимает чем на слух
Отредактировано: serg-186j - 12 дек 2015 17:02:09
  • +0.03 / 2
  • АУ
Иванов Дмитрий   Иванов Дмитрий
  12 дек 2015 19:19:33
...
  Иванов Дмитрий
Тред №1033284
Дискуссия   59 0
Я то блеать все думаю, откуда вдруг на Украине такая куча рукожопых броневивисекторов))). А у них-то оказывается богатейшие традиции в благородном деле издевательств над бронетехникой.





История единственного образца бронетехники созданного гениями из Украинской Повстанческой Армии такова:



Где-то эти лыцари надыбали разбитый советский танк Т-26. А также вполне себе ходовой тракторСТЗ-5-НАТИ . Путем значитсо снятия с трактора кабины, бортовой платформы и части оборудования, появилась возможность вкорячить туды корпус танка Т-26 образца 1939 года, шо и было зроблено. Таким образом и был получен бойовый танк УПА. Чудесный образец конструкторской мысли укропатриотов 70 -летней давности.



Первый же известный эпизод боевого применения сего агрегата стал для него последним. История эта известна по польским данным. Произошло все так:



"Самодельный танк на основе бронекорпуса Т-26 и ходовой части от трактора СТЗ-5 использовался частями УПА при попытке штурма городка Купичов в декабре 1943 года... Танк атаковал обороняющихся в городке поляков, поддерживаемый цепью стрелков УПА. Он ближе всего подошёл к позиции противника, производя страшный шум, но тут двигатель не выдержал и сдох. Цепь залегла ещё раньше под сильным польским огнём. Экипаж ... пытался починить двигатель своей машины, но под огнём поляков вынужден был прекратить эти попытки и, сняв замок с пушки и пробив бензобак, решил отходить, подпалив машину с безопасного расстояния. Что и было сделано...Поляки контратаковали и захватили "танк", потушив его. Затем они взяли несколько пар лошадей и приволокли "трофей" к себе. Потом, по польским легендам, этот "танк" отобрала у поляков проходившая мимо Красная Армия и поставила на постамент где-то в Сибири.




http://mihalchuk-1974.livejournal.com/
Отредактировано: Иванов Дмитрий - 12 дек 2015 19:19:55
  • +0.06 / 15
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,705
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: sergant от 12.12.2015 09:53:09Л-11 и Ф-32 на дистанции 1000 м ровно вдвое превосходили "окурок" KwK 37 по бронепробиваемости  , 60 мм против 30 мм и имели достаточную начальную скорость/настильность для поражения танков - так что немцам было куда стремиться. Ф-34 и ЗиС-5  первоначально , до появления более совершенных снарядов , на 1000 м пробивали 63-71 мм ( при равной методике измерения).
Разница для 1941 года не принципиальная - "в лоб" поражались все немецкие танки от Т-1/4 до 38т включительно.
 При наличии бронебойных снарядов , которых на 1 июня 1941 года было, увы , 8% от одного боекомплекта...
Собственно - как только было налажено снабжение 76-мм бронебойными снарядам  , пусть в "ручном режиме" , с буквально поштучным распределением , так немцы сразу осознали , что устаревшие дивизионные пушки РККА - это , на самом деле , смертоносные "ратш-бумы" , да Т-34 под Мценском их впечатлили куда сильнее , чем в приграничных боях.

К сожалению для Ф-32/Л-11 в 41 г. было все печальнее - 60 мм это по гомогенной броне...и исключительно под углом 90 гр.....
А лобовая 50 мм броня Pz-III и Pz-IV в 41 г. была цементованая..а как вы помните бортовую 32 мм цементованую броню 45 мм снаряды пробивали только с весьма близких расстояний....
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.02 / 2
  • АУ
drovosek
 
Слушатель
Карма: +24.06
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 177
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 11.12.2015 15:49:30Так у американцев почти все танки военного времени такие. Неужели про Ли или Шерман не знаете? Они же первые и отказались. Японцы просто сначала насмотрелись на американцев и тормознули. Следующий "тип 74" забыл про это как про страшный сон

Вообще не понимаю нафига тащить крутящий момент через весь танк в перёд что б потом через верхнюю ветвь гусеницы назад его тянуть, это ж какие потери.
Засадим Тополями всю Америку. ;)
  • +0.06 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 40
 
@lex