Сравниваем танки

21,804,589 47,889
 

Фильтр
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Karrar
Дискуссия   113 0
[movie=400,300]http://youtu.be/q6ohiSkcTxs[/movie]
  • +0.11 / 6
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 20.02.2015 10:18:46Штора против Джавелина не поможет. А вот резкий уход вперед-вбок к ракете - может помочь, из-за наведения в крышу Джавелин не любит маневров цели по дальности. Может помочь "Туча" с гранатами 3Д17. Но надо вовремя заметить пуск.

Подниму-ка я старое обсуждение. Тут в ветке постоянно гуляло мнение, что Джавелин не любит маневров по дальности. Довольно интересный спор в свое время получился у @fugu01 с шарком и прочими на эту тему. Сейчас есть видео применений джавелина по движущимся целям. Например, по VBIED:

[movie=400,300]http://youtu.be/x4fk_-vwtM0[/movie]
Видно, что скорость машины и движение по направлению на оператора никак не помешала ракете поразить цель. Так что один пункт из средств борьбы с джавелином можно вычеркивать.
  • -0.88 / 9
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,263.75
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,215
Читатели: 7
Цитата: Rurouni_ от 25.08.2016 22:38:29Подниму-ка я старое обсуждение. Тут в ветке постоянно гуляло мнение, что Джавелин не любит маневров по дальности. Довольно интересный спор в свое время получился у @fugu01 с шарком и прочими на эту тему. Сейчас есть видео применений джавелина по движущимся целям. Например, по VBIED:

[movie=400,300]http://youtu.be/x4fk_-vwtM0[/movie]
Видно, что скорость машины и движение по направлению на оператора никак не помешала ракете поразить цель. Так что один пункт из средств борьбы с джавелином можно вычеркивать.

А где на видео "применение"?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.35 / 12
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 25.08.2016 23:36:09Добавлю:
1. Откуда известно, что это прилетел джавелин, а не фагот, не милан или не малютка?
2. На видео хорошо видно, что атака идёт не навстречу, а сбоку. Так что рановато подводить черту под спором.


1) Угол подхода ракеты не оставляет сомнения в типе ПТРК:
(вы много знаете ПТРК с опорной траекторией 45 градусов по углу места?)


2) Пересмотрите видео еще раз. Именно навстречу. Вот ссылка на гиф, чтобы лучше разглядеть: https://giphy.com/gifs/IStEiTXVJrjna (не вставляется, больше 500кб).
Отредактировано: Rurouni_ - 26 авг 2016 02:51:01
  • -0.29 / 5
  • АУ
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
63 года
Специалист
Карма: +2,513.65
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 18
Цитата: Rurouni_ от 26.08.2016 00:29:461) Угол подхода ракеты не оставляет сомнения в типе ПТРК:
(вы много знаете ПТРК с опорной траекторией 45 градусов по углу места?)
2) Пересмотрите видео еще раз. Именно навстречу. Вот ссылка на гиф, чтобы лучше разглядеть: https://giphy.com/gifs/IStEiTXVJrjna (не вставляется, больше 500кб).

1. Я своими глазами в 1981 году видел как Конкурс бил в танк-мишень "с горки". Мастерство оператора и никакого мошенничества. Впрочем, я не отрицаю возможности, что это джавелин, упираться не стану.
2. Я пересмотрел видео по кадрам. Отчётливо видно, что птурс пришёл сбоку, в борт машины. Конечно, не под 90 градусов, но и не под 30. Так что говорить о встречном пуске не стоит.
Стрелками обозначено место входа (самое яркое пятно) и сквозное пробитие струёй.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.56 / 19
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 26.08.2016 02:55:561. Я своими глазами в 1981 году видел как Конкурс бил в танк-мишень "с горки". Мастерство оператора и никакого мошенничества. Впрочем, я не отрицаю возможности, что это джавелин, упираться не стану.
2. Я пересмотрел видео по кадрам. Отчётливо видно, что птурс пришёл сбоку, в борт машины. Конечно, не под 90 градусов, но и не под 30. Так что говорить о встречном пуске не стоит.
Стрелками обозначено место входа (самое яркое пятно) и сквозное пробитие струёй.


1) Это очень сложный фокус даже по стоящей на месте цели. Тем более по быстро движущейся. Плюс, маршевый двигатель конкурса довольно заметно дымит.
2) Сделал раскадровку:
1.

2.

3.


Пожалуй соглашусь, что прилет был не строго по курсу, но и не 90 градусов угол явно. Тем не менее, даже для угла в 45 градусов скорость сближения с оператором будет значительная.
  • +0.08 / 8
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,180.39
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,774
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
 "На портале госзакупок еще в июне 2016 года были выложены небезынтересные сведения о закупке АО "81 бронетанковый ремонтный завод" (Армавир, Краснодарский край; предприятие входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского») у единственного поставщика на право заключения договора на поставку шин КИ-126 в количестве 2584 единиц. Договор был заключен с ООО "Инвестиционная компания "АМТЕЛ" (Москва) на сумму 82 606 399 рублей 44 копейки с учетом НДС (при этом сами шины КИ-126 производятся на ОАО "Кировский шинный завод", принадлежащем группе Pirelli).
Документация по данному договору позволяет сделать вывод, что шины КИ-126 приобретаются в рамках реализации нового трехлетнего государственного контракта 81-го БТРЗ с Министерством обороны России номер 1618187312061422241000270 от 21 апреля 2016 года на проведение модернизации в 2016-2018 годах бронетранспортеров БТР-80 в вариант БТР-82АМ. С учетом того, что на каждый БТР нужно восемь шин, то легко посчитать, что контракт предусматривает модернизацию 323 единиц. В том числе по годам, с учетом графика поставок шин КИ-126 - в 2016 году 78 БТР (624 шины), в 2017 году 100 БТР (800 шин) и в 2018 году 145 БТР (1160 шин).

Модернизированный до уровня БТР-82АМ бронетранспортер на АО "81 бронетанковый ремонтный завод". Армавир (Краснодарский край).
Правильность данных подсчетов подтверждается субподрядными контрактами 81-го БТРЗ по тому же модернизационному госконтракту:
- Изготовление и поставка аккумуляторных батарей 12 СТ-85РМ: в 2016 году - 156 единиц (устанавливаются по две единицы на один БТР - итого на 78 машин в этом году).
- Поставка комплектующих изделий для БТР-82АМ - 323 единицы. С разбивкой по годам бьются по строкам: коробка релейная КР40-3С, вращающееся контактное устройство ВКУ330-2, фильтр Ф-5 (по остальным разница).
- Изготовление и поставка комплекта сетки такелажной - 323 единицы.
- Изготовление и поставка комплектующих изделий в ЗИП - по 323 единицы каждого наименования.
Напомним, что по предшествующему трехлетнему контракту на 2014-2016 годы, заключенному 21 апреля 2014 года, 81-й БТРЗ осуществлял модернизацию для Министерства обороны России 316 бронетранспортеров БТР-80 в вариант БТР-82АМ, в том числе 120 единиц в 2014 году, 134 - в 2015 году и 62 - в 2016 году. Общая цена контракта 6,77 млрд рублей. Для этого 81-м БТРЗ было закуплено, соответственно, 2528 шин КИ-126 (в том числе 960 шин в 2014 году).
Кроме того, 81-й БТРЗ в настоящее время реализует также контракт на модернизацию 17 бронетранспортеров БТР-80 в вариант БТР-82АМ для МВД России, для чего закуплено, соответственно, 136 шин КИ-126."
  • +0.57 / 17
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,180.39
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,774
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
 "В дополнение материала о новом контракте АО "81 бронетанковый ремонтный завод" (Армавир, Краснодарский край; предприятие входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф.Э. Дзержинского») с Министерством обороны России на модернизацию 323 бронетранспортеров БТР-80 в модификацию БТР-82АМ, "вычисленном" по договору 81-го БТРЗ на поставку шин КИ-126 для модернизируемых БТР, можно отметить, что аналогичным образом обнаруживается еще один модернизационный контракт этого предприятия.
В июле 2016 года на портале госзакупок появились сведения о закупке АО "81 бронетанковый ремонтный завод" у единственного поставщика на право заключения договора на поставку шин КИ-126 в количестве 240 единиц в рамках контракта с АО «Тамбовский завод «Революционный труд» (ТЗРТ; входит в состав АО "Концерн "Созвездие", в свою очередь входящего в состав АО «Объединенная приборостроительная корпорация» Госкорпорации «Ростех»).

Комбинированная радиостанция (командно-штабная машина) Р-145БМ1 производства АО «Тамбовский завод «Революционный труд» на модернизированном шасси БТР-60П ("изделие 49-17").
Как нетрудно установить, данная закупка шин КИ-126 осуществляется для модернизации на 81-м БТРЗ 30 единиц старых бронетранспортеров серии БТР-60П (или машин на из базе - БТР-60ПУ, Р-145БМ) в вариант изделие 49-17 (ГАЗ-4917), которые поставляются на тамбовский ТЗРТ для изготовления там на их базе новых бронированных комбинированных радиостанций (командно-штабных машин) Р-145БМ1. В ходе модернизации в вариант изделие 49-17 бывшие БТР-60, в частности, получают двигательную установку, аналогичную БТР-80.
Наличие контракта у завода ТЗРТ (как головного исполнителя) на поставку Министерству обороны России 30 машин Р-145БМ1 подтверждается в плане закупок данного предприятия на 2016 год (строка 167): поставка "изделий 49-17" - 30 штук - цена 246 990 082 рублей 69 копеек, дата закупки - июнь 2016 года, дата исполнения договора - декабрь 2016 года. Контракт № 1516187347562020418015245 с Министерством обороны был заключен ТЗРТ 19 октября 2015 года.
Согласно более ранней закупочной документации ТЗРТ, в 2014 году этот завод приобрел шесть машин изделие 49-17, а в 2015 году приобрел пять машин изделие 49-17 (видимо, для изготовления тех же машин Р-145БМ1).
Договор на приобретение 240 шин КИ-126 для изготовления 30 машин изделие 49-17 был заключен 81-м БТРЗ, как и в случае с шинами для БТР-82АМ, с ООО "Инвестиционная компания "АМТЕЛ" (Москва). Сумма контракта на 240 шин КИ-126 составляет 7 221 674 рублей 40 копеек с учетом НДС (сами шины КИ-126 производятся на ОАО "Кировский шинный завод", принадлежащем группе Pirelli).
Согласно данным ТЗРТ, комбинированная радиостанция Р-145БМ1 предназначена для организации радиосвязи с наземными объектами, проводной связи с внешними абонентами как в составе подвижных узлов связи, так и автономно. Командно-штабная машина Р-145БМ1 способна обеспечить решение задач управления на поле боя от отдельного солдата до командира бригады, предназначена для организации радиосвязи с наземными объектами, проводной связи с внешними абонентами как в составе подвижных узлов связи, так и автономно. Кроме этого, КШМ с цифровыми сегментами связи обеспечивает передачу данных с большой скоростью, защиту передаваемой информации от несанкционированного доступа и высокую помехозащищенность. Станция одновременно может обеспечивать связь с четырьмя абонентами. Дальность связи с использованием различных каналов составляет от 50 до 350 км.
Основной комплект поставки:
Транспортная база - модернизированный БТР-60 (изделие 49-17)
Радиостанции Р-168-100КА, Р-168-25У, Р-168-100У (2 штуки)
Аппаратура внутренней связи и коммутации АККА1
Аппаратура передачи информации по открытым и закрытым каналам связи
Аппаратура спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS.

Комбинированная радиостанция (командно-штабная машина) Р-145БМ1 производства АО «Тамбовский завод «Революционный труд» на модернизированном шасси БТР-60П ("изделие 49-17") в развернутом положении."
  • +0.38 / 19
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Дидигори
Дискуссия   183 6
Укры и грузины-братья навек.
Йеменские хоуситы опубликовали видео , как на дороге разваливается саудовский "Дидигори" грузинского производства...
ссылка
  • +0.23 / 9
  • АУ
Vistavod
 
russia
Краснодар
48 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 26.08.2016 11:33:20Укры и грузины-братья навек.
Йеменские хоуситы опубликовали видео , как на дороге разваливается саудовский "Дидигори" грузинского производства...
ссылка

Что-ж вы видео не вставили? Смотреть с 12,50
[movie=400,300]http://youtu.be/gWsUfmDV5gU[/movie]
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.32 / 15
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Цитата: Vistavod от 26.08.2016 12:26:22Что-ж вы видео не вставили? Смотреть с 12,50





смешные они саудиты... но мне понравилось другое - очередное проявление артефактноти человеческого мышления. В эпизоде когда саудит решил спастись бегством из расстреливаемой техники он был оден в полевую форму защитного цвета и ярко красно-белую куфию, которую усиленно поправлял во время бега.... Жесть и то что в форме защитного цвета используется дико демаскирующий элемент одежды и дико то что во время побега от смерти араб вместо того чтобы выкинуть нафиг мешающий тебе элемент одежды тратит время на ее поправление...
  • +0.25 / 14
  • АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +492.07
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,441
Читатели: 1
Цитата: donartrus от 26.08.2016 05:09:01bmpd.livejournal.


Скрытый текст

Комбинированная радиостанция (командно-штабная машина) Р-145БМ1 производства АО «Тамбовский завод «Революционный труд» на модернизированном шасси БТР-60П ("изделие 49-17") в развернутом положении."


Я, честно говоря, Непонимающий . И даже немного Шокированный. С КШМ Р-145 на базе БТР-60П и Р-142 на базе ГАЗ-66 приходилось сталкиваться ещё в 84-86 гг. . правда индексов не помню. Я понимаю, что эти машины могут быть актуальны для окраины, но насколько они подходят для ВС РФ? Или там от 145 остались только цифры, а модернизация в БМ1 подразумевает замену всей начинки и выход на новый уровень? Опять же сама база БТР-60 в эксплуатации не очень - наша 142 большую часть времени на одном двигателе ездила... 
Самое смешное воспоминание, когда за отсутствием подходящего транспорта и очередным приступом у зам.комдива по вооружению п/п-ка С. , на Р-142, по центру Кр.Рога (пр-т К.Маркса), развозили посыльных со штатным оружием (у меня был РПК-74)... У офицеров при виде посыльных на БТР с оружием резко менялись лица... А потом мы обедали в городской столовой поставив оружие рядом со столом в пирамиду, а работницы старались нас накормить по-больше добавкой за счет заведения...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.47 / 13
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,473
Читатели: 7

Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: BALcat от 26.08.2016 12:38:21Я, честно говоря, Непонимающий . И даже немного Шокированный. С КШМ Р-145 на базе БТР-60П и Р-142 на базе ГАЗ-66 приходилось сталкиваться ещё в 84-86 гг. . правда индексов не помню. Я понимаю, что эти машины могут быть актуальны для окраины, но насколько они подходят для ВС РФ? Или там от 145 остались только цифры, а модернизация в БМ1 подразумевает замену всей начинки и выход на новый уровень? Опять же сама база БТР-60 в эксплуатации не очень - наша 142 большую часть времени на одном двигателе ездила... 
Самое смешное воспоминание, когда за отсутствием подходящего транспорта и очередным приступом у зам.комдива по вооружению п/п-ка С. , на Р-142, по центру Кр.Рога (пр-т К.Маркса), развозили посыльных со штатным оружием (у меня был РПК-74)... У офицеров при виде посыльных на БТР с оружием резко менялись лица... А потом мы обедали в городской столовой поставив оружие рядом со столом в пирамиду, а работницы старались нас накормить по-больше добавкой за счет заведения...

Вот это - Радиостанции Р-168-100КА, Р-168-25У, Р-168-100У (2 штуки) туда ставится. Это старые или новые модели?
  • +0.03 / 1
  • АУ
BALcat
 
Слушатель
Карма: +492.07
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,441
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 26.08.2016 13:09:09Вот это - Радиостанции Р-168-100КА, Р-168-25У, Р-168-100У (2 штуки) туда ставится. Это старые или новые модели?

Цитата: Flugkater от 26.08.2016 13:09:11Ну русским языком же написано, что поставят двигатель и коробку от БТР-80.

Да я всё понимаю... Поэтому и написал про качественно новый уровень. И понимаю, что к примеру, Т-72 "Урал" и Т-72Б3 - это качественно разные машины... 
Просто эмоции сыграли: прочитал "Р - 145" и перед глазами непроизвольно возникло видение из прошлого. Как документальный фильм. А говорят, что машину времени ещё не изобрели! 
Интересно, так же, сохранение цифрового индекса - возможности техники растут, а обозначение остается... Уж сколько лет...
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.15 / 5
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: BALcat от 26.08.2016 20:52:48Да я всё понимаю... Поэтому и написал про качественно новый уровень. И понимаю, что к примеру, Т-72 "Урал" и Т-72Б3 - это качественно разные машины... 
Просто эмоции сыграли: прочитал "Р - 145" и перед глазами непроизвольно возникло видение из прошлого. Как документальный фильм. А говорят, что машину времени ещё не изобрели! 
Интересно, так же, сохранение цифрового индекса - возможности техники растут, а обозначение остается... Уж сколько лет...


Вот Р-145БМ1 можете сравнить и снаружи и внутри))
Отредактировано: Барристер - 26 авг 2016 23:54:48
  • +0.16 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,790.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,840
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: Внимательный от 26.08.2016 11:47:43Вот и старичкам дело нашли и слава богу , а то чего добру пропадать!Улыбающийся


А почему корпус именно БТР-60 решили в переделку, неужели 80-х корпусов не хватает? Или у 60-го внутренний объём действительно ощутимо больше?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 27.08.2016 06:54:44А почему корпус именно БТР-60 решили в переделку, неужели 80-х корпусов не хватает? Или у 60-го внутренний объём действительно ощутимо больше?

Потому, что переделывают именно всякие КШМ и тому подобное, что, в основном, стояло в парке и должное число капиталок до списания оно и близко не выбегало, и с корпусами там все в порядке. Проблема там в движках, коробках, мостах и оборудовании времен царя Панька - так это все нахрен и выкидывают. Что до бронезащиты худшей - так и у БТР-82А она недостаточна, какая разница-то, если машине этой по предназначению в бой не идти? И с чего вдруг такое сейчас-то им внимание, если переделка эта лет ... много, короче, уже осуществляется?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 26
  • АУ
Zalg
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +43.55
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Rurouni_ от 25.08.2016 22:38:29Подниму-ка я старое обсуждение. Тут в ветке постоянно гуляло мнение, что Джавелин не любит маневров по дальности. Довольно интересный спор в свое время получился у @fugu01 с шарком и прочими на эту тему. Сейчас есть видео применений джавелина по движущимся целям. Например, по VBIED:

[movie=400,300]http://youtu.be/x4fk_-vwtM0[/movie]
Видно, что скорость машины и движение по направлению на оператора никак не помешала ракете поразить цель. Так что один пункт из средств борьбы с джавелином можно вычеркивать.


А чего там у бойца в руках и правом плече то на 0:25 ?Улыбающийся
Отредактировано: Zalg - 27 авг 2016 16:29:56
  • +0.05 / 2
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: Zalg от 27.08.2016 14:28:33А чего там у бойца в руках и правом плече то на 0:25 ?Улыбающийся

РПГ-шка. Заряженная, замечу. Но какая разница? Траектория прихода (пикирование на цель под углом 45 градусов) и бездымно работающий маршевый двигатель однозначно выдают Джавелин.
Отредактировано: Rurouni_ - 28 авг 2016 02:15:09
  • -0.05 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4