Сравниваем танки

Цитата: marrakesh от 29.09.2017 23:45:38Бедняга с трудом ворочает унитары, того и гляди - уронит.
Бедный  Йорик  Rundell

 Ипатьево, у них даже ограждения казенника нет. Писец.

Цитата: oleg27 от 30.09.2017 00:03:54Ипатьево, у них даже ограждения казенника нет. Писец.

Со стороны КТ и наводчика есть что-то типа отгородки, а вот слева - низзя, иначе заряжающему будет неудобно.

Цитата: marrakesh от 29.09.2017 23:45:38
Кстати, обратите внимание, как сказывается замена нигры на очкарика в качестве погремушки
Бедняга с трудом ворочает унитары, того и гляди - уронит.
Бедный  Йорик  Rundell

Как-то напрягло пользование рукой как досылателем при закрывающемся затворе. Я так и не понял, затвор закрывается от сбивания лапок фланцем? Тогда это аттракцион "засунь руку в пасть акуле". И да, открывается почему-то тоже не автоматически при откате, а вручную.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 28.09.2017 06:18:52а смысл?
ну, т.е., зачем?

Вероятно из-за нежелания собственника реинвестировать прибыль для развития важного для МО предприятия.

Цитата: graycat от 30.09.2017 00:28:36Как-то напрягло пользование рукой как досылателем при закрывающемся затворе. Я так и не понял, затвор закрывается от сбивания лапок фланцем? Тогда это аттракцион "засунь руку в пасть акуле". И да, открывается почему-то тоже не автоматически при откате, а вручную.

Вручную открывается только loading tray, сам клин затвора открывается вполне себе обычной копирной автоматикой. Обратите внимание на 0:20 видео, открылся клин, выброшен поддон и лоадер вручную опускает лоток загрузки.
Нахера так сделано? А затем, что лоток загрузки, он-же является по совместительству и отражателем поддона, чтобы тот падал куда надо.

Цитата: хвилолoг от 30.09.2017 05:29:06Толщина брони в крыше - мамадарахая!

А что тут удивляться? Вся броня в скулах башни, а остальное-"бумага" по танковым меркам.
 Для любых нормальных людей с нормально работающим логико-аналитическим устройством в черепной коробке  это ясно, как "божий день". Если этот момент развивать дальше, и прикинуть соотношение длин по периметру забронированной части к остальной/ менее бронированной, то можно увидеть, насколько халтурным являлся комплексный подход к проектированию на западе.
А ещё можно обратить внимание на защиту танка с крыши, которая для некоторых в наших танках (усиливается ДЗ) самая печальная (привет проебалтскому ублюдку)! 
Что касаемо "погремушки", то хвалёными 6 секундами тут и не пахнет. У меня доходило до 12-14 (в других видосах бывало и быстрее). А если танк будет двигаться по бездорожью (ещё один привет проебалтскому ублюдку)!? 
А ещё можно отметить, насколько глубоко сидит ОН. И в случае экстренного покидания машины, ему может не повезти. Причём, ОН сидит на одной линии с КТ, что в случае пробития башни с их стороны по прямой, не оставляет им шанса. Справедливости ради, можно ответить, что подобное было и у нас, только это было в древние годы, когда АЗ/МЗ не присутствовал  в качестве элемента конструкции танка, только это было, ой, как давно.
Итого: не смотря на многие современные нововведения, уровень общий уровень компоновки остаётся на уровне 50-60 годов прошлого века. 

В развитие темы камрада Mangol от 20.05.2017 17:19:46

О перспективной БМ Carmel израильтяне ролик рекламный сняли.
Раньше были заявления, теперь их облекли в мульт-форму.

Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:32мотор-колесо позволило избавиться от самого поганого - качающихся полуосей и ШРУсов.

Как считаете - почему даже японцы не ставят на свои авто мотор-колеса? 
В полемике дизель-гтд никто не обратил внимание на весьма существенный недостаток турбины - турбину нельзя "завести" и сразу ехать.
ГТД нужно долго и нудно выводить на ее рабочий тепловой режим.
Дизель тоже желательно прогреть до рабочей температуры, прежде чем начинать движение, но если такой возможности нет, то можно ехать и на холодном.

Про прочие минусы уже озвученные тут, повторятся не буду.

Цитата: marrakesh от 29.09.2017 23:45:38

Скрытый текст

Гильзы - сгораемые, остаётся только металлический поддон, он падает на полик и валяется под ногами.
На 0:45, 1:05 и 1:45

Кстати, обратите внимание, как сказывается замена нигры на очкарика в качестве погремушки
Бедняга с трудом ворочает унитары, того и гляди - уронит.
Бедный  Йорик  Rundell

Кстати в Вашем видео видно, что очкарито-негра может сидеть на каком-то подобие седла. Они марши совершают же? Как он после марша ходит?

Цитата: SturmVoegel от 30.09.2017 01:35:00Вручную открывается только loading tray, сам клин затвора открывается вполне себе обычной копирной автоматикой. Обратите внимание на 0:20 видео, открылся клин, выброшен поддон и лоадер вручную опускает лоток загрузки.

Да, посмотрел более тщательно, так и есть. Но вот досылатель бросковый, пружинный или гидравлический, взводящийся при откате, могли бы и приделать.

Цитата: Jinn от 30.09.2017 20:49:01Как считаете - почему даже японцы не ставят на свои авто мотор-колеса? 
В полемике дизель-гтд никто не обратил внимание на весьма существенный недостаток турбины - турбину нельзя "завести" и сразу ехать.
ГТД нужно долго и нудно выводить на ее рабочий тепловой режим.
Дизель тоже желательно прогреть до рабочей температуры, прежде чем начинать движение, но если такой возможности нет, то можно ехать и на холодном.

Про прочие минусы уже озвученные тут, повторятся не буду.

Разве гтд у т80 надо долго греть?
С дивана мне видится, что всё как раз наоборот: это тону чугуна и стали дизеля надо долго прогревать, а мелкая турбинка за 1 минуту прогреется.

Цитата: pkb от 01.10.2017 08:54:44Разве гтд у т80 надо долго греть?
С дивана мне видится, что всё как раз наоборот: это тону чугуна и стали дизеля надо долго прогревать, а мелкая турбинка за 1 минуту прогреется.

До возможности выхода на режим движения ГТД греется дольше дизеля.
Прогрев длится попутно с набором турбиной рабочих оборотов.
До рабочей температуры дизель греется дольше ГТД, т.к. у него и масса больше, и расход через него рабочих газов меньше.
Но дизель не так чувствителен к тепловым ударам при выводе его на рабочие режимы без прогрева до рабочей температуры, как гтд.
Поэтому число пусков гтд сильно влияет на его ресурс и возможность разрушения.
Ни один вертолетчик не полетит, пока не доведет показатели температуры до рабочих величин.
На практике это примерно так выглядит.
"При боевой готовности №1 пуск газотурбинного двигателя танка Т-80 требует более длительного времени, чем пуск разогретого дизеля танка Т-90. Поршневой двигатель пускается за несколько секунд, а пуск ГТД занимает 50 с. В сравнительных разгонных испытаниях танков от начала команды «пуск двигателя» танк Т-90 уйдет от Т-80 на расстояние более 650 м! [3]
Ю.П. Костенко вспоминает интересный случай, свидетелем которого он стал. В 1985 г. секретарем ЦК КПСС был избран Лев Николаевич Зайков, до этого являвшийся секретарем Ленинградского обкома КПСС. Он хорошо знал генерального конструктора танка Т-80 и выступал активным сторонником газотурбинного танка. В конце 1985 г. Л.Н. Зайков прибыл на завод имени В.А. Малышева в г. Харьков для ознакомления с работами по бронетанковой технике. Была зима, температура воздуха составляла -10°С. На заводе имелись два танка: газотурбинный Т-80 с ГТД-1000Т и опытный образец Т-64А с дизельным двигателем 6ТД одинаковой с ГТД мощностью — 1000 л.с. Оба танка поставили на исходный рубеж метрах в ста от командного пункта.
Танки были приведены в состояние боевой готовности №1 (двигатели прогреты, как и полагается в боевых условиях).
По команде начальника ГБТУ Ю.М. Потапова, по рации был передан условный сигнал на начало движения. Через несколько секунд один танк дрогнул и, набирая скорость, быстро пошел в сторону КП. Преодолев «горку», расположенную перед смотровой террасой, танк начал быстро удаляться от КП. Второй танк еще был на исходном рубеже. Когда первый танк проходил мимо КП, Зайков, ни к кому не обращаясь, с улыбкой сказал: «Да, налицо явное преимущество ГТД: Т-80 уже скрылся из вида, а этот, с дизелем, только начинает движение».
В ответ улыбнулся Ю.М. Потапов. Он пояснил Л.Н. Зайкову, что скрылся из вида дизельный танк, а Т-80 в настоящий момент проходит мимо КП.
«Как это может быть? — не поверил Зайков. — Мне в Ленинграде Николай Сергеевич Попов говорил, что зимой, при отрицательных температурах, дизель уступает ГТД по всем параметрам, особенно по времени запуска! Почему здесь Т-80 так задержался с началом движения?»
Пришлось главному танкисту страны давать объяснения о причинах длительного выхода ГТД на режим, после чего у секретаря ЦК испортилось настроение [16].
Пуск газотурбинных двигателей требует больших энергетических затрат, чем дизельных двигателей. Например, по опубликованным данным, «Опыт эксплуатации танков M1показал, что уже при -32°С запуск ГТД считается рискованным: если с первого раза турбина не запустилась, то на второй уже не хватает емкости аккумуляторных батарей. Температура -43ºС является критической — запуск возможен только при заряженных до номинала батареях, предварительно хранившихся в теплом помещении» [17].
Испытания танков Т-80 в Сибирском военном округе выявили возникшие проблемы с ВО…зимой (!) из-за снижения мощности ГТД вследствие забивания циклонов плотным, почти обледеневшим снегом. Это приводило к необходимости остановки танков, выполнения трудоемкой операции по очистке циклонов ВО вручную, либо растапливания снега выхлопными газами другого танка и длительным простоям обоих танков.
Установка на ВЗУ съемного патрубка могла бы исключить эту неисправность двигателя при движении танка «по-походному» по заснеженным трассам [7]. Но при движении «по-боевому» по сухому сыпучему снегу, а также в метель или в пургу не избежать вынужденных остановок танка и прогрева циклонов ВО выхлопными газами собственного двигателя с установкой на корме габаритного дефлектора (изобретенный способ очистки циклонов ВО от снега показан на рисунке 1).

При этом вынужденный простой танка в боевой обстановке составляет не менее получаса (только прогрев циклонов длится до 15 мин.) и требует выхода экипажа из машины для проведения работ по обслуживанию воздухоочистителя! Предугадать заранее проявление этой неисправности двигателя не представляется возможным (с)
И еще масло. 
Масло показывает свои характеристики при достижении им определенной температуры.
В парах шейка к.вала-вкладыш, при оборотах 2000 в минуту, требования к маслу несколько иные, чем на гтд с его оборотами...

bmpd.livejournal.
 "Армия США сделала важный шаг, приступив к оснащению танков своих строевых бронетанковых частей комплексами активной защиты (КАЗ). 28 сентября 2017 года контрактное командование армии США выдало подразделению General Dynamics Land Systems корпорации General Dynamics контракт стоимостью 9,899995 млн долл на оснащение комплексом активной защиты Trophy израильского производства основных танков M1A2 SEPv2 Abrams комплекта одной бронетанковой бригады (Armor Brigade Combat Team). Работы должны быть произведены к 29 марта 2019 года. Как можно понять, General Dynamics Land Systems должна по данному контракту осуществлять только установку, интеграцию и техническую поддержку систем Trophy, а стоимость закупки самих комплектов КАЗ в данный контракт не входит.

Схема установки элементов израильского комплекса активной защиты Rafael Trophy на американском танке M1A2 SEPv2 Abrams.
Фактически, согласно мнению американских комментаторов, речь идет о проведении полномасштабных войсковых испытаний КАЗ Trophy на танках M1A2 SEPv2 Abrams одной из американских бронетанковых бригад. Видимо, только после этого будет принято решение об окончательном выборе КАЗ Trophy для оснащения танков Abrams американской армии. Cчитается, что в армии США Trophy будет "промежуточным решением" до создания КАЗ по программе Modular Active Protection System (MAPS). 
Комплекс активной защиты Trophy ("Меиль руах") разработан и производится израильской компанией Rafael при участии IAI Elta и ориентировочно с 2010 года устанавливается на строевых танках типа Merkava Армии обороны Израиля,а с 2014 года - таже на тяжелых бронетранспортерах Namer. Конструктивно КАЗ Trophy в нынешнем серийном облике имеет обнаружительную РЛС Elta EL/M-2133 с четырьмя неподвижными антеннами с ФАР, и две поворотные пусковые установки, выстреливающие картечные осколочные выстрелы для поражения подлетающих противотанковых боеприпасов. КАЗ Trophy предназначен для поражения только относительно малоскоростных гранат РПГ и ракет ПТУР и неспособен поражать подкалиберные снаряды и высокоскоростные ПТУР. Подобно практически всем другим современным КАЗ, Trophy накладывает серьезные ограничения на нахождение пехоты у танка, оснащенного комплексом.  
В августе 2016 года сообщалось, что корпус морской пехоты США также намерен провести испытания КАЗ Trophy на предмет возможного оснащения им своих танков М1А1 Abrams."

Цитата: donartrus от 02.10.2017 06:26:03bmpd.livejournal.
 "Армия США сделала важный шаг, приступив к оснащению танков своих строевых бронетанковых частей комплексами активной защиты (КАЗ). 28 сентября 2017 года контрактное командование армии США выдало подразделению General Dynamics Land Systems корпорации General Dynamics контракт стоимостью 9,899995 млн долл на оснащение комплексом активной защиты Trophy израильского производства основных танков M1A2 SEPv2 Abrams комплекта одной бронетанковой бригады (Armor Brigade Combat Team).

Пока есть контракт на 9  машин на испытания, какая еще, млять, бртбтр за 9 миллионов баксов? Кто там у ЦАСТогеев работает переводчиками?

ЦитатаРоссийское военное ведомство получит уникальную систему защиты от танков, самоходных орудий и другой бронетехники. Эта автоматизированная система в режиме реального времени управляет противотанковыми ракетными комплексами (ПТРК). Новинка обнаруживает и классифицирует цели, определяет направление их движения и скорость. Затем она принимает решение, какими ПТРК наиболее эффективно поразить бронетехнику противника, и передает координаты целей их расчетам. По словам экспертов, новинка фактически станет непреодолимой преградой на пути вражеской бронетехники.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, принципиальное решение о создании новой автоматизированной системы управления (АСУ) для противотанковых подразделений уже принято. Сейчас определяется, какие элементы войдут в состав новой АСУ.Новинка позволит создать эшелонированную интеллектуальную систему противотанковой защиты. Она объединит огневые средства мотострелковых батальонов, противотанковых батарей и дивизионов полков, бригад и дивизий. АСУ определяет так называемые танкоопасные направления — участки местности, удобные для действий бронетехники противника. Данные поступают как от наземных частей и подразделений, так и от беспилотных летательных аппаратов. После получения информации о появлении танков, боевых машин, бронетранспортеров и самоходных артустановок система определяет маршруты их движения и автоматически ранжирует объекты по степени их опасности. После этого АСУ составляет план уничтожения целей и передает их координаты расчетам противотанковых средств.

В первую линию защиты «противотанковой стены» войдут дальнобойные противотанковые ракетные комплексы «Хризантема». Эти уникальные системы оснащены не только оптико-электронными приборами, но и радиолокаторами. Поэтому «Хризантемы» способны поражать цели днем и ночью в любых погодных условиях на дальности до шести тысяч метров.

Затем танки, боевые машины пехоты и самоходные артустановки встретят ПТРК «Корнет» и «Штурм-С». Эти комплексы легко поражают цели в радиусе пяти километров. В ближнем бою разгром противника завершат противотанковые комплексы ближнего радиуса действия «Метис». Эти ПТРК смогут вступить в бой, когда бронеобъекты подойдут на два километра к позициям наших войск.

— Как показывает опыт современных воин и военных конфликтов, бронетехника не утратила значения, — рассказал «Известиям» военный историк Алексей Хлопотов. — Танки, боевые машины пехоты и бронетранспортеры способны совершать решительные маневры, прорывать оборону, проводить рейды в глубине обороны. Как и в годы Второй мировой войны, борьба с бронетехникой остается приоритетным направлением развития систем вооружения. Российская армия располагает серьезным арсеналом противотанковых средств. Но ранее они не интегрировались в единую систему противотанковой брони. Новая же АСУ позволит создать на пути бронетехники противника непреодолимое препятствие.

Российские вооруженные силы уделяют пристальное внимание созданию современных систем управления и огневого поражения. В недавно опубликованном Пентагоном докладе Asymmetric Warfare Group. Russian New Generation Warfare Handbook («Рабочая книга по современным российским вооруженным силам») особое место уделено описанию возможностей общевойсковых подразделений. В частности, американские эксперты отмечают, что российская артиллерия и противотанковые средства благодаря АСУ и беспилотным летательным аппаратам способны в режиме реального времени находить и уничтожать цели.

Типичный пример дурки от ызвестий. Факт ровно один - АСУ для противотанковых подразделений (птадн, птабатр). Как составная часть АСУВ тактического звена. И сам по себе разведывательно-огневой контур куда шире и включает в себя не только Хризантему-СП, но и Гермес-С, и более того - РСЗО с кассетами КОБЭ, СПБЭ и СНБЭ и артиллерию, и даже ОТРК.

Цитата: irums от 02.10.2017 18:33:43Камрад, не кипятитесь! ))
Ну убедили иудеи янки в эффективности своей поделухи, так и пусть! Если американы готовы от безнадёги покупать всё что хоть как то работает, ну и ладно, даже если траками от гусянки и мешками с песком обвесятся как в ВОВ! Жалко только что не у протоукров купили, было бы ещё веселее, видно хохлоробы не дотумкали видосов на ютуб как иудеи закинуть ))

Оно понятно, что Меиль Руах (Трофи) купили на испытания, а не сразу на всю бригаду. И потому, что многочисленные попилы на своих КАЗ оказались еще хуже этого комплекса, который тоже ни разу не шедевр (что бы там б-гомизгнанные не вещали на форумах и т.п.), но хоть опробован в деле был. 
Но как так можно тексты-то переводить? 9 миллионов на бригаду в 87 танков? В США за такие деньги только биотуалеты в танки поставят.

Цитата: BlackShark от 02.10.2017 20:23:13Оно понятно, что Меиль Руах (Трофи) купили на испытания, а не сразу на всю бригаду. И потому, что многочисленные попилы на своих КАЗ оказались еще хуже этого комплекса, который тоже ни разу не шедевр (что бы там б-гомизгнанные не вещали на форумах и т.п.), но хоть опробован в деле был. 
Но как так можно тексты-то переводить? 9 миллионов на бригаду в 87 танков? В США за такие деньги только биотуалеты в танки поставят.

По поводу опробован "ви таки об этом?")

При "звуках флейты теряет волю"(с), ну а тут целый "Корнет" и аж РПГ-29... Фаталити... "Что вы от них хотите, если Англия сдалась?!"(с) А там в Конгрессе ребята куда пожиже нутром. Вот только статистику MK4 набивали на "Хезболле", вооруженной хз чем. Видимо те же ребята что и "железный капут купол" проталкивали в войска, там тоже на хезбаллонах очки набирали. И да, писали что оборудование одной иудейской "колесницы" стоит 200-300К дохлых презов, а тут по 100К на единицу? А вот во что-что а в благотворительность иудеев как то тоже не верю. Так что "плащик" то явно попахивает. Да, и почему про подушки нет в новости ни слова? Там же в комплекте подушки безопасности были! Может всё в этом дело? Комплект неполный? ))

http://www.yaplakal.…68705.html
Итальянский дизелек в качестве ВСУ - на первые, вроде, наше "чудо" ставить собирались (лучше бы ГТА-18, но он стоит, как чугунный мост, к чему, раз можно поставить что-то другое). И не поставили...

karelmilitary.livejournal.

Цитата: donartrus от 05.10.2017 09:42:28karelmilitary.livejournal.

Что он отстреливать будет. И куда?
А главное зачем. Если 23 мм из него сделает решето.