Цитата: красная ртуть от 24.09.2017 20:16:24....
Если за указанный срок сделали "Платформу", значит сделали бы ЭМТ и для гусеничных машин.
Цитата: part_ya от 25.09.2017 15:07:34Вы у Платформы размер силовой установки видели?
Цитата: part_ya от 25.09.2017 15:07:34Он ровно в 2 раза больше танкового
Цитата: part_ya от 25.09.2017 15:07:34так это ещё и без моторколёс, а они там впечатляют.
Цитата: Senya от 24.09.2017 21:28:17Я по этому поводу всегда вспоминаю доклад Кириенко Путину, … Что по состоянию на 2007 год в России было утрачено 40 ключевых технологий ядерного сектора… Ну и дальше про их восстановление.
Цитата: Senya от 24.09.2017 21:28:17Что по состоянию на 2007 год в России было утрачено 40 ключевых технологий ядерного сектора.
Цитата: Senya от 24.09.2017 21:28:17Вобщем, не до электропривода тогда было.
Цитата: Senya от 24.09.2017 21:28:17на основные боевые машины сухопутных войск на сегодня не дотянет по совокупности.
Цитата: красная ртуть от 25.09.2017 16:55:01И отправлено в США 500 урана оружейной чистоты, который рыночной цены не имеет, из-за отсутствия гражданского применения. Это к вопросу о том, каким путями происходили утраты.
Цитата: красная ртуть от 25.09.2017 16:55:01Прошу конкретизировать. Какие именно технические причины препятствуют созданию ЭМТ для боевых гусеничных машин?
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Говорим о танках. Вы мне даёте информацию по тяжёлому колёсному тягачу. Ещё один камрад экологический автобус в пример привёл. Вы действительно думаете, что это одинаковая техника, и успех технического решения на одной можно переносить на другие?
Цитата: Senya от 25.09.2017 20:07:34Это противоречит моим религиозным убеждениям Только асинхронные/синхронные двигатели с частотным приводом, только хардкор. В разы легче постоянников.
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Не понял смысла фразы.
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Вы или выборочно или невнимательно читаете.
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Нет никаких причин, препятствующих созданию ЭМТ для гусеничных машин,
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09На современном техническом уровне невозможно создать танк с ЭМТ, который бы по совокупности характеристик превосходил "классику".
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Мой прогноз - следующие эксперименты лет через 15. Можете дать свой.
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09PS. Я действительно не понимаю. Говорим о танках. Вы мне даёте информацию по тяжёлому колёсному тягачу.
Цитата: Senya от 25.09.2017 17:07:09Вы действительно думаете, что это одинаковая техника, и успех технического решения на одной можно переносить на другие?
Цитата: Zkvxz от 25.09.2017 20:20:21Предлагаю сравнить три графика (ДВС, двигатель постоянного тока и асинхронник с частотным приводом), где по оси абсцисс крутящий момент, а по ординат - обороты. Постоянник делает их всех своей гиперболой.Скрытый текст
Цитата: красная ртуть от 25.09.2017 15:32:46Видел.
Возражаю. Большие габариты связаны с тем, что чугунные дизеля «Либхер» слишком велики и весят больше двух тонн.
Тяговые генераторы ВМП (в т.ч. мегаваттный для 7850) весьма компактны и их габариты не превышают размеры танковой ГМТ.
.....
И что там может впечатлять? ВИД-60А1 вместе с планетарным редуктором и тормозным механизмом помещаются в ступицу колеса 1600х600-685. Габариты ТЭД в корпусе ок. 450 мм в диаметр и 400 мм в высоту.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 11:51:47Как чугун картера увеличил габариты?
Цитата: part_ya от 26.09.2017 11:51:47Про массу двигателя я ничего не говорил.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 11:51:47Компактный генератор должен быть в 3 раза меньше ГМТ, чтобы вместе с тяговыми двигателями (и блоком управления) поместиться на её место.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 11:51:47Теперь посмотрим на моторы. Диаметр 0,45м, длина 0,4м, значится объём 0,06м3, стало быть легче 300 кг не получится (медь пополам с железом и при заполнении 0,5), так то небось под полтонны корячится. И их 10 штук, итого от 3 до 5 тонн. Меня впечатляет.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 11:51:47И ещё где то прячется "компактная" "не греющаяся" коробочка плавно коммутирующая 1 мегаваттик электричества.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:29Согласен. И что мешает создать компактный блок ЭМТ?
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:29Какая впечатлительность, однако. Признаюсь, я тоже до сих пор нахожусь под впечатлением от Вашего сенсационного открытия гироскопических эффектов, влияющих на работу ГТА-18. Те Ваши тезисы отлично прокомментировал коллега Маракеш, поэтому от себя я скажу только одно: уважаемый part_ya, кормилец, просветите, как мне после Ваших слов на личной машине-то ездить? Там же тоже турбина, которая, если верить Вашим словам должна будет развалиться на первом же ухабе от неумолимого воздействия гироскопического эффекта.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:29Теперь о ТЭД.
1. Почему ТЭД именно 10?
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:292. Корпус ТЭД легкосплавный
3. Внутри корпуса много пустого места для циркуляции охлаждающего масла.
4. Ротор ТЭД сделан по типу беличьей клетки и потому относительно легкий.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:295. Из п.п. 2-4 следует, что ТЭД будет заметно легче 300 кг.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:29Также нужно отметить, что ТЭД быстроходной ГМ мощностью больше 600 кВт в длительно режиме ошибочно представлять как сумму из малых ТЭД для мотор-колес, складывая массы не только их активных частей, но и их корпусов. ТЭД ВМП приводился только как пример создания компактного ЭД, легко помещающегося в ступицу. ТЭД для ЭМТ ГМ должен быть самостоятельным агрегатом, спроектированным отдельно.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 14:55:29«Коробочка» на 2 МВт уже обсуждалась.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15Законы природы,
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15Эффект масштаба вам ведом? На ТКР массой 150г
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15не висит генератор
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15и при этом для мощных ТКР такая проблема есть, например на В-92С2,
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15колёс на фото 10
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15Магнитопровод и обмотки статора тоже полые или из силумина?
Цитата: part_ya от 26.09.2017 15:51:15Это сопоставимо с В92 по занимаемому объёму.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 16:56:20Кстати о генераторах. Их тоже должен поголовно губить страшный гироскопический эффект. Да что там генераторы. Гироскопический эффект должен и коленвалы ломать как спички.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 16:56:20Сам статор полый.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 16:56:20БКП также сопоставимы по объему с В-92.
Цитата: part_ya от 26.09.2017 20:02:342т.об /мин и 120 т.об/мин сравнить можете?
Цитата: part_ya от 26.09.2017 20:02:34И после ЭТОГО синхрофазотрона в каждом колесе Вы критикуете механические устройства за большое количество вертящихся железок?
Цитата: part_ya от 26.09.2017 20:02:34В БКП нет шкафа управления размером с холодильник
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:32Могу. Поэтому я задавал много неудобных вопросов и сейчас задам еще.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:321. Масса коленвала, вращающегося с частотой 2000 об/мин в десятки раз больше массы вращающихся частей ГТА-18. Из за этого губительное влияние "гироскопическиого эффекта" должно проявляться и в дизеле.
2. У дизеля моей машины частота вращения не 2000, а 4200 об/мин. Когда ждать поломки коленвала?
ЦитатаРассмотрим поведение гироскопа под действием момента силы , действующего вдоль оси O1O1`. За время dt момент количества движения гироскопа получит приращение , которое имеет такое же направление, как и .
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:323. Самый неудобный вопрос: почему танковые ГТД, у которых сочетаются большие обороты и большая масса вращающихся частей (2 ступени компрессора и силовая турбина) работают вопреки этому "гироскопическом эффекту"?
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:324. Почему вопрос относительно двух здоровенных турбин для 12Н360 так и остался без ответа? Напомню, что ГТА-18 и ТК для Х-образников делает одна фирма (челябинское СКБ "Турбина")
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:32...
По существу чертежа: мотор-колесо позволило избавиться от самого поганого - качающихся полуосей и ШРУсов. Так же отмечу, что на чертеже представлен макетный оразец с двухрядным редуктором. Сейчас ТЭД оптимизирован и редуктор стал однорядным, т.е. в серийном электромеханизме шестеренок меньше, чем на обсужаемом чертеже.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:32И самое главное: схема была дана для создания представления о размерах активных частей ТЭД. Думаю, что у Вас не осталось сомнений в их компактности.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 21:05:32Еще один неудобный вопрос: где находится этот "шкаф" и какие функции он выполняет?
Цитата: Zkvxz от 25.09.2017 19:53:59Года два назад на выставке "автономных источников тока" разговаривал с представителемМАДИ ,НИИАТ, НАМИ (не помню, скорее НАМИ) про электромобили и перспективы. Когда речь зашла о грузовых электромобилях в свете применения мотор-колёс на них (про разработки Камаза СМИ что-то говорили тогда), то на меня замахали руками со словами "такие неподрессоренные массы никуда далеко не поедут".
Цитата: marrakesh от 24.09.2017 18:36:13Без цифр - это пустой звук.
Озвученные публично цены на Абрашу, Леопёрд2 (танки одного поколения со сравнимыми характеристиками) различаются на чуть. При этом первый с ГТД, а второй - с дизелем.
То, что цена - не есть стоимость, я понимаю, но других цифр у меня нет.
Заявить три миллиона рублей за АП-18 и потом и купить за эти деньги - я бы пригласил Счётную Палату.
Цитата: красная ртуть от 26.09.2017 16:56:20Кстати о генераторах. Их тоже должен поголовно губить страшный гироскопический эффект. Да что там генераторы. Гироскопический эффект должен и коленвалы ломать как спички.
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Я тут не помощник, ибо сдал его не на 5 и давно.
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Во первых, конструкция ДВС расчитана на циклические нагрузки от КШМ
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12В третьих, имеет существенное значение соотношение частоты вращения и частоты перемещения оси гироскопа АП18 (ЕМНИП) 2000Гц.
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Поэтому нынче АП-18 работает только на стоянках (это факт из руководства по эксплуатации).
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12У Т-80 в рамках борьбы с вредным влиянием вибрации на жизнь турбины дважды перепроектировали всю компрессорную и турбинные составляющие двигателя, ввели специальную схему закрепления силового блока, позволяющую ему упруго компенсировать колебания прецессии,
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12потребовалась разработка новых ведущих и направляющих колёс, опорных и поддерживающих катков, гусениц с обрезиненными беговыми дорожками, гидравлических амортизаторов и торсионных валов с улучшенными характеристиками. Это не об экипаже заботились, это турбина отказывала.
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12В гусеничной технике "самого поганого" нет изначально[b]
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Для полушоссейных сороконожек варианты ЭТ могут быть реализованы,
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Я прямо представил лица электрика глядящего в этот ворох подшипников и шестерёнок и лицо слесаря увидевшего в редукторе провода
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12и табличку 900V
Цитата: part_ya от 27.09.2017 06:43:12Преобразует движение органа управления движением в ток необходимой частоты и силы.
Цитата: triumfator от 27.09.2017 16:01:01Кстати АП-18, он же АП-18Д, теперь АП-18ДМ, он же агрегат питания и воздухоочистки идет на гаубицу МСТА-С. Звиздеть не надо.
счетную палату он пригласит