Сравниваем танки

Цитата: BlackShark от 09.06.2018 00:11:021. Про сборку - ну, прям, сборка Роллс-ройсов вручную. Ололоты для Тая они тоже так, похоже, собирали. Когда перестали из старых корпусов варить. Сборка технологиями японского или итальянского довоенного танкостроения, когда детали одного танка не подходили к другому.
2. Про Стронг Европу - в очередной раз победили танки, хорошие для соревнований, но негодные для боя. Намного более живучий и вообще более правильный "Абрамс" - без медалей, да и "Леклерк", при всей глючности и неоднозначности и французских приколах с исполнием неплохих задумок - танк куда лучше "Лохопарда". Бриттам самое место рядом со свининой.

Ржавые патроны из "архивов" достали?
 

Цитата: Егор от 11.06.2018 05:26:30Ржавые патроны из "архивов" достали?
 

      А мне вот интересно, Ведь такая показуха должна быть! Ведь на каждом углу они кричат о спасении Европы и всего Запада от москальских орд, а ленты набивают вручную, как в русскояпонскую. Они о машинке Ракова хоть слышали? Кстати, очень древней.

То что лента в танковом пулемёте звеньями по 10 - не проблема. Набиваем звенья машинкой, а потом их стыкуем вручную. Это много быстрее будет.

Опытная Amphibious Protected Vehicle Tracked (APVT) от KMW и NEXTER.
Такого я еще не видел. Носом едет, кормой вперед - плавает. Представлено на Евросатори. Интересно, каковы масса и бронирование.

 Москва. 11 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Новый танковый полк создается в общевойсковой армии Западного военного округа, сообщил начальник пресс-службы ЗВО Игорь Мугинов.

       "Танковый полк формируется на базе отдельного танкового батальона с дислокацией в Смоленской области. В настоящее время завершаются подготовительные работы по подготовке казарменно-жилищной, учебно-материальной и бытовой базы новой воинской части", - заявил И.Мугинов.
       По его словам, для формирования новой воинской части спланировано поступление новых образцов современной боевой техники - танков Т-72Б3, боевых машин пехоты БМП-2, а также средств противовоздушной обороны, инженерного, тылового, технического, связи, разведки и медицинского обеспечения.
       "До конца текущего года личный состав нового танкового полка получит необходимые объекты инфраструктуры - солдатские общежития и парки", - сказал И.Мугинов.
       Он отметил, что также будут обустроены полигоны и возведены объекты учебно-материальной базы.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=483727

Это что, 10 гвардейскую ТД формировать наконец-то начинают?

На выставке вооружений Eurosatory 2018 немецко-французская промышленная группа KNDS показала новый европейский танк EMBT (Euro Main Battle Tank), сообщает портал armyrecognition.com.

Новинка представляет собой корпус шасси немецкого танка Leopard 2, на котором установлена башня от французского танка Leclerc. Менеджер проекта Себастьян Бент рассказал, что это прототип боевой машины, следующим шагом станет создание серийного образца.

Вместе с новой башней танк получил французский автомат заряжания, что помогло сократить экипаж боевой машины. К слову, во время конфликта в Йемене танки Leclerc показали себя с лучшей стороны. Их экипажи почти не понесли потерь, несмотря на неоднократные обстрелы противником из РПГ и ПТУР.
За все время погиб только один танкист — противотанковая ракета попала точно в люк и убила командира боевой машины. Для сравнения: войска Саудовской Аравии потеряли в боях с повстанцами в Йемене девять танков M1A2 Abrams.


источник новыны

Цитата: Valkeru от 11.06.2018 15:31:14На выставке вооружений Eurosatory 2018 немецко-французская промышленная группа KNDS показала новый европейский танк EMBT (Euro Main Battle Tank), сообщает портал armyrecognition.com.

Новинка представляет собой корпус шасси немецкого танка Leopard 2, на котором установлена башня от французского танка Leclerc. Менеджер проекта Себастьян Бент рассказал, что это прототип боевой машины, следующим шагом станет создание серийного образца.

Вместе с новой башней танк получил французский автомат заряжания, что помогло сократить экипаж боевой машины. К слову, во время конфликта в Йемене танки Leclerc показали себя с лучшей стороны. Их экипажи почти не понесли потерь, несмотря на неоднократные обстрелы противником из РПГ и ПТУР.
За все время погиб только один танкист — противотанковая ракета попала точно в люк и убила командира боевой машины. Для сравнения: войска Саудовской Аравии потеряли в боях с повстанцами в Йемене девять танков M1A2 Abrams.


источник новыны

Про 1 убитого в Леклерке - это, конечно, из той же серии, что и 9 Абрамсов (когда там более 50, как минимум). Но сама суть новации от меня ускользает. Зачем дебильный корпус Лео-2 с его убогой, будем откровенны, броней и компоновкой (с укладкой в носу) совать под башню Леклерка? У того корпус тоже не очень, и тоже в носу укладка есть, но защищена получше, хоть баком. И ХЧ тоже поинтереснее. Если они ЭТО будут продвигать за "конкурента" "Армате", то это будет смешно. Но больше похоже, что хотят напилить бабла с очередных лоховатых шейхов. Видно, Лохопарда после Сирии брать не хотят, так хоть телегу от него продать.

https://riafan.ru/10…v-germanii полковник Мураховский про про*б каклов на SETC

Цитата: valery913 от 11.06.2018 14:54:29 Москва. 11 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Новый танковый полк создается в общевойсковой армии Западного военного округа, сообщил начальник пресс-службы ЗВО Игорь Мугинов.

       "Танковый полк формируется на базе отдельного танкового батальона с дислокацией в Смоленской области. В настоящее время завершаются подготовительные работы по подготовке казарменно-жилищной, учебно-материальной и бытовой базы новой воинской части", - заявил И.Мугинов.
       По его словам, для формирования новой воинской части спланировано поступление новых образцов современной боевой техники - танков Т-72Б3, боевых машин пехоты БМП-2, а также средств противовоздушной обороны, инженерного, тылового, технического, связи, разведки и медицинского обеспечения.
       "До конца текущего года личный состав нового танкового полка получит необходимые объекты инфраструктуры - солдатские общежития и парки", - сказал И.Мугинов.
       Он отметил, что также будут обустроены полигоны и возведены объекты учебно-материальной базы.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=483727

Это что, 10 гвардейскую ТД формировать наконец-то начинают?

Нет, это 144 мсд 20й ГвОА доформировывают до упора. И если я ничего не спутал, то 144 мсд тоже будет тяжелой (соответственно и сами батальоны и полки будут совсем по другому штату, по типу тех, что в 150й, тут уже было про них). Почему я так подумал? А просто 228 тп в дивизии уже есть, в Ельне. И 2 мсп (488 и 182) - в Клинцах. Ну, конечно, если отб из этой дивизии

Цитата: BlackShark от 11.06.2018 12:51:01Опытная Amphibious Protected Vehicle Tracked (APVT) от KMW и NEXTER.
Такого я еще не видел. Носом едет, кормой вперед - плавает. Представлено на Евросатори. Интересно, каковы масса и бронирование.

Этот утюг-тянитолкай в видео, где есть кадры с плаванием. http://vimeo.com/274465236

Цитата: Alexey_C от 11.06.2018 20:28:46Вопрос возник. Официальная поставка Т-14 в войска (пусть даже для начала небольшими партиями) не будет для партнеров тем пинком, который может заставить их раскошелиться как на разработку франко-немецкого ответа так и в целом увеличить ассигнования на армию?
Мол, вот, русские уже перевооружаются на новые танки - давайте денег срочно.

Дело не в деньгах. Деньги уже пилят. Дело в компетенциях. Они сами сдвинули сроки после начала разработки уже на 2033г (и это не год принятия на вооружение), а сдвинут и далее. И у амеров тоже не раньше будет. Больше денег дадут - больше распилят, но не раньше сделают. Это как с ядерным оружием США. Если США неспособны производить ЯО (если вы не в курсе - это так, и раньше, чем через 12-15 лет, если не позже, ничего не изменится) - то сколько хочешь бабла дай, это, конечно, благотворно подействует на благосостояние всех заинтересованных лиц, но не на темпы изменения ситуации к лучшему. Это разваливать легко, строить сложно. А восстанавливать - еще сложнее.

Цитата: Кислый от 11.06.2018 20:59:33Ну, хоть на их решения глянем. Да и разработка танка уровня Т-14, при наличии развитой танкостроительной школы, освоившей предыдущее поколение, займёт лет 25. Разработка советского/российского ОБТ третьего поколения началась не в 2011, а в 1988 году и не прекращалась даже в девяностых.

Раньше, вы про харьковские 480, 490А, 490Б, 477, 477А/А1 забыли. Да и 299 ленинградский тоже имеет своих предков. Вот "Совершенствование-88" - это да.

ЦитатаТак что ждать ответа нужно к середине тридцатых годов, если ждать вообще.

Ну да. Только тогда 148, 149 и пр. будут уже проходить модернизацию. И она будет не первой. А переделать эту платформу можно так, что мать родная не узнает. Модульность.

ЦитатаИх увеличения ассигнований на армию могут сработать либо в долгосрочной перспективе, либо при закупке техники за рубежом - у них нет достаточных резервов для быстрого ввода в строй. Главная наша проблема поставок Т-14 в войска - нагрузка на экономику, потому и не засекретить поставки - такая дыра в бюджете видна из космоса.

148, 149 и 152 не настолько дороги, как вам кажется, и никто не будет продавать их за бугор, чтобы оплатить свои закупки. Это чушь. Вопрос в другом -в практической нужности наполнения ими соединений на всех театрах. Нужно? Пока нет. На ЗСН и в меньшей степени ЮЗСН - да.
Тут может дойти до скорых поставок Арматы на экспорт, чтоб окупить затею

Цитата: Alexey_C от 11.06.2018 20:28:46Вопрос возник. Официальная поставка Т-14 в войска (пусть даже для начала небольшими партиями) не будет для партнеров тем пинком, который может заставить их раскошелиться как на разработку франко-немецкого ответа так и в целом увеличить ассигнования на армию?
Мол, вот, русские уже перевооружаются на новые танки - давайте денег срочно.

Когда Т-14 впервые выкатили на парад, то было сообщения типа, что типа вот-вот, в 2030г. выкатят аналог арматы. Вот только ни разу не слышал, что на данное поделие выделены деньги. Так чта....

ТиВ 09_17 152_ТП.pdf

Цитата: Советчик от 11.06.2018 21:20:50Когда Т-14 впервые выкатили на парад, то было сообщения типа, что типа вот-вот, в 2030г. выкатят аналог арматы. Вот только ни разу не слышал, что на данное поделие выделены деньги. Так чта....

Да не, выделены. Но и пиндосы не могут раньше 30х, причем середины, чего-то родить (а до того срока будут пробавляться M1A2SEPv3, потом 4, потом 5.... и еще легкий танк для сракерных бригад родить хотят, да и для десантников, правда, он не будет десантироваться с парашютом, хехе). А эти имбецилы, франко-гансы, похоже, и вовсе страдают фигней, осваивая бюджеты. Вот зачем они этого урода слепили? Ну чудище же, франкенштейн. Погон задрали, слепили там снарядосборник, смысла вообще в этом конструкте никакого. Надо было "зробити перемогу из зрады" (когда нихера нет, а похвастать надо, типа, вот как мы работаем вместе офигенно, смотрите все - ну вот, посмотрели). Позвали бы еще каклов к себе в концерн, там масса фонтанирующих идей у тех. Как из нужника деревенского, если в него дрожжей летом кинуть - тоже идеи сразу лезть начинают. Да и вообще, чего не берут - цеевропа же. Вон как удачно выступают на SETC второй год
Впрочем, там такого много, на Евросатори. Вот, например.
http://www.monch.com…ascod.html



    ASCOD-2 MMBT: With a GVW of 42t, it is fitted with Leonardo's modern 120mm manned turret system, armed with a 7.62mm coaxial machine gun.

Масса 42 тонны, как у Т-80Б, считай. А броня- ни Хуана и близко не сравнима с 219Р.
 И БК в этом "среднем" танке (легким, видно, язык этих неплавающих и недесантируемых уродов называть не поворачивается, с массой 35-40+ тонн, хотя средним это называть тоже нельзя, Т-14 тоже средний танк, например).... ажно 12 выстрелов. Если не напихают еще куда. Какой смысл в этом картонном идиотизме? Типа, легкий танк-истребитель, или, как у нас называется, СПТП, как "Спрут"? Так тот и плавает, и прыгает, да, броня куда хуже, но и у этого хлама максимум, что может быть - защита от 30мм в лоб, вряд ли по кругу тоже. Ну и борта, может, от какой-то античной гранаты защитили, местами. Ну и смысл? 

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 07:11:16Есть еще один широко не обсуждаемый фактор - острая лучевая болезнь, при которой первым теряет боеспособность именно заряжающий, тогда как тихонько блюющие кломандир и наводчик еще способны обнаруживать цели и целиться.

При действительно острой ЛБ, "тихонько" поблевать не получится. Мало того, что рвота бурная, так еще (извиняюсь), понос вдобовок. Организм быстро обезвоживается, теряя и без того малые силы. Ну, и нарушения зрения/восприятия. Так что, если танк не приспособлен для преодоления зон заражения, его боевая ценность в условиях большой войны околонулевая.    

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 08:51:06Но именно заряжающий первым теряет способность выполнять свои функции, потом механик-водитель и только потом командир с наводчиком.

Это не так. Первым поражается вестибулярный аппарат. Ещё до рвоты и поноса. И самый уязвимый член экипажа танка, в этом отношении - командир. Несоответствие визуальной информации и сигналов вестибулярки для него наиболее существенно. Банальное укачивание. Даже небольшое снижение эффективности работы именно командира, приводит к обесцениванию танка, как боевой единицы. Следующий - МВ. Его качает сильнее всех (если речь не об "Армате",конечно). Далее - наводчик. Здесь уместна аналогия с пьяным биатлонистом. Он опасен, но не слишком эффективен. И последним выйдет из строя заряжающий. Как это ни странно, но физическая активность, на первых порах, замедляет расстройство вестибулярного аппарата. Да и погрешности в работе заряжающего имеют самое незначительное влияние на конечный результат.
А на практике, индивидуальные особенности - прежде всего. 

Цитата: BlackShark от 11.06.2018 23:44:17Да не, выделены. Но и пиндосы не могут раньше 30х, причем середины, чего-то родить (а до того срока будут пробавляться M1A2SEPv3, потом 4, потом 5.... и еще легкий танк для сракерных бригад родить хотят, да и для десантников, правда, он не будет десантироваться с парашютом, хехе). А эти имбецилы, франко-гансы, похоже, и вовсе страдают фигней, осваивая бюджеты. Вот зачем они этого урода слепили? Ну чудище же, франкенштейн. Погон задрали, слепили там снарядосборник, смысла вообще в этом конструкте никакого. Надо было "зробити перемогу из зрады" (когда нихера нет, а похвастать надо, типа, вот как мы работаем вместе офигенно, смотрите все - ну вот, посмотрели). Позвали бы еще каклов к себе в концерн, там масса фонтанирующих идей у тех. Как из нужника деревенского, если в него дрожжей летом кинуть - тоже идеи сразу лезть начинают. Да и вообще, чего не берут - цеевропа же. Вон как удачно выступают на SETC второй год

Я конечно не настоящий сварщик танкист (и вообще гражданский штафирка), но даже мне понятно, что Т-14 это следующая эпоха в области танкостроения. В первую очередь из-за полной отвязки экипажа  от непосредственного управления устройствами танка. Всё через промежуточный слой электроники. И если западники вот прямо сейчас не начнут вливать миллиарды в танковую программу, то через 10-15 лет окажутся на грани утраты школы танкового проектирования. И будут у них получаться сон разума типа израильской морковки.

Кстати а что у западников с обучением танкистов? Ведь только американцы имеют хоть какой-то реальный боевой опыт применения танков (в Иране), а чему учат европейцы? Есть у меня подозрение, что теоретики ни разу не видевшие противника в прицел учат точно таких же теоретиков и не планирующих участвовать в реальных боях.....

Цитата: Vist от 12.06.2018 10:29:19Это не так. Первым поражается вестибулярный аппарат. Ещё до рвоты и поноса. И самый уязвимый член экипажа танка, в этом отношении - командир. Несоответствие визуальной информации и сигналов вестибулярки для него наиболее существенно. Банальное укачивание. Даже небольшое снижение эффективности работы именно командира, приводит к обесцениванию танка, как боевой единицы. Следующий - МВ. Его качает сильнее всех (если речь не об "Армате",конечно). Далее - наводчик. Здесь уместна аналогия с пьяным биатлонистом. Он опасен, но не слишком эффективен. И последним выйдет из строя заряжающий. Как это ни странно, но физическая активность, на первых порах, замедляет расстройство вестибулярного аппарата. Да и погрешности в работе заряжающего имеют самое незначительное влияние на конечный результат.
А на практике, индивидуальные особенности - прежде всего.

       Не рассказывайте сказки, хорошо? Даже без ОЛБ после пребывания в зоне высокой радиации накатывает УСТАЛОСТЬ. Я первый раз выйдя из под реактора еле поднялся на второй этаж АБК. Для помывки в санпропускнике. А теперь расскажите как будет тягать снаряды в этих условиях закидной, и кто первым выйдет из строя. Теоретики, блин!

Цитата: ILPetr от 12.06.2018 07:11:16Есть еще один широко не обсуждаемый фактор - острая лучевая болезнь, при которой первым теряет боеспособность именно заряжающий, тогда как тихонько блюющие кломандир и наводчик еще способны обнаруживать цели и целиться.

Но надо заметить - вот эта идея вот как раз во всех "АЗ/МЗ vs нигра"-срачах все время звучит.

Цитата: mse от 12.06.2018 13:31:53Ну, судя по воспоминаниям, первым делом поражаются органы, в которых происходит деление клеток: костный мозг, щитовидка и слизистые оболочки. Отсюда срачка и блювота кровью, распухание и прочее неприятное.

При довольно значительных мощностях доз. В таких случаях прогнозировать потерю работоспособности в зависимости от рода деятельности - бессмысленно.

Цитата: mse от 12.06.2018 13:31:53На ЧАЭС, пожарные рассчёты вполне себе нормально боролись с аварией, не особо морочась с головокружениями, хапнув, в процессе, несовместимое с жизнью..

Так что тогда помешает закидному "вполне себе нормально" выполнять свою задачу?