Сравниваем танки

21,451,231 47,380
 

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  03 июл 2018 09:26:15
...
  Zeratul
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.07.2018 09:12:08да, полное впечатление, что димасик ищет инфу, провоцируя.
в разных своих сообщениях он глупо противоречит себе, преследуя  одну цель-спровоцировать оппонента.
дойка информации(пруфы, факты), так сказать, в прямом эфире.
ветка взбодрилась, да....Подмигивающий

Скорее просто троллит. Мне кажется он иногда действительно верит в ту чушь, что тут пишетУлыбающийся
Любую инфу он и сам может нагуглить, для этого не нужно устраивать срачи.

В своей русофобии и западопреклонничестве димасик всегда был последователен и ни разу не отступал от этого. За что и получил такую большую отрицательную карму. Ну и за дилетантство, вранье, переходы на личности. Судя по поведению, это школьник-хипстер-оппозиционер с промытыми мозгами, либо украинец).

На ГА есть несколько совершенно аналогичных димасику персонажей, пусть и не таких нервных, но гнущих ту же линию. Типа "борцуны за объективность", однако антироссийский вектор прямо сквозит.
Отредактировано: Zeratul - 03 июл 2018 09:27:18
  • +0.26 / 17
  • АУ
polardog
 
russia
город НСК
46 лет
Слушатель
Карма: +44.40
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 295
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 02.07.2018 21:46:52А просто спросить нельзя? Обязательно через дупу это делать?

Можно и спросить, можно и самому нагуглить... Но... Англицкой мовой владею плохо, соответственно гуглить самому займет очень много времени, и не факт что удачно... А теперь моделируем две ситуации.
Первая. Захожу я на форум и говорю "Поможите люди добрые, срочно надо знать сколько у пендосов САУ, и в каких модификациях, И ТТХ всех модификаций желательно. Ога, и побыстрее отвечайте, не тормозите плиз"
Вторая. Все тоже самое, но "Шах и мат, ватники. Пендосы вас кроют как бык овцу. Их САУ струляют много раз в минуту и имеют АСУНО!!! А вам ответить нечем. Ха-Ха-Ха..."
И как вы считаете, в каком из этих двух случаев я получу наиболее полный и развернутый ответ?
Утрирую конечно, но только для того, что бы простыни не писать. Суть я надеюсь понятна.
 
Отредактировано: polardog - 03 июл 2018 22:15:12
Моя Родина - СССР
  • +0.35 / 17
  • АУ
Юрген   Юрген
  03 июл 2018 23:30:04
...
  Юрген


Скрытый текст
https://twitter.com/KLKAMASH2018
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.36 / 16
  • АУ
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Про М109
Дискуссия   348 10
 Как-то выкладывал на этом форуме, но по следам набросов Димасика решил повторить.

 На видео Австрийские M109A5ÖE хрен знает когда модернизированные и уже частично распродаваемые, разница с оригиналом в темпе перезарядки разительная при в общем-то не очень глобальных доработках. Почему американцы так долго шли к столь банальной вещи, загадка есьм.

Отредактировано: Danila - 03 июл 2018 23:33:24
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.23 / 9
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Danila от 03.07.2018 23:32:52Как-то выкладывал на этом форуме, но по следам набросов Димасика решил повторить.

 На видео Австрийские M109A5ÖE хрен знает когда модернизированные и уже частично распродаваемые, разница с оригиналом в темпе перезарядки разительная при в общем-то не очень глобальных доработках. Почему американцы так долго шли к столь банальной вещи, загадка есьм.




В принципе, большого отличия не видно. На три цикла заряжания - 42 секунды, всего выстрелов подряд - 4, между 3-м и 4-м лоадер уже контролирует разгар казённика. Итого, почти ровно то, что заявлено даже у ранних версий М109, 4 выстрела в минуту. Такой темп гаубица может поддерживать в течение 3-х минут, затем, 1 в/м в течение часа, затем, 1 выстрел в 3 минуты.
Как уже говорилось, основное ограничение скорострельности - это конструкция применяемых метательных зарядов, которая не обеспечивает защиту от преждевременного выстрела из-за их прямого контакта с разогретой зарядной каморой или тлеющими остатками  предыдущего заряда.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.01 / 34
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: SturmVoegel от 04.07.2018 04:59:38В принципе, большого отличия не видно. На три цикла заряжания - 42 секунды, всего выстрелов подряд - 4, между 3-м и 4-м лоадер уже контролирует разгар казённика. Итого, почти ровно то, что заявлено даже у ранних версий М109, 4 выстрела в минуту. Такой темп гаубица может поддерживать в течение 3-х минут, затем, 1 в/м в течение часа, затем, 1 выстрел в 3 минуты.
Как уже говорилось, основное ограничение скорострельности - это конструкция применяемых метательных зарядов, которая не обеспечивает защиту от преждевременного выстрела из-за их прямого контакта с разогретой зарядной каморой или тлеющими остатками  предыдущего заряда.

...риторический вопрос - много ли дел натворит метательный заряд, воспламенившийся в открытом казеннике?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 5
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: GeorgV от 04.07.2018 07:11:31...риторический вопрос - много ли дел натворит метательный заряд, воспламенившийся в открытом казеннике?

Боюсь, что много - в боевое отделение поступят тысячи литров пороховых газов с температурой более 2000 цельсиев со всеми вытекающими...
У нас был случай - пытливый боец подпалил метательный заряд от ОГ-15 с несработавшей ЭКВ, убраться вовремя не успел, получил ожоги лица и кистей рук всех степеней. А там всего-то 160 граммов пороха было. У М284 самый малый заряд, больше полутора кило - спекутся все.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.22 / 39
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Danila от 04.07.2018 10:16:33Конкретно по отличиям, это более быстрый механизм досылания, изменена система воспламенения и для перезарядки не надо опускать ствол орудия как это происходит в оригинале.

Да нет, я когда про отличие говорил - имел в виду rate of fire. Перечисленные вами улучшения направлены скорее на облегчение условий работы экипажа, а на RoF оказывают весьма малое влияние, поскольку, как говорят официалы от BAE systems,
Цитатаfiring multiple rounds too quickly can overheat the tube.

Вот, собственно, отсюда и все танцы вокруг устойчивой скорострельности М109 в 1 выстрел в минуту.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.27 / 12
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,170.15
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Первые боевые машины пехоты (БМП) на базе платформы "Курганец-25" поступят на испытания в войска в 2019 году, говорится в годовом отчете "Курганмашзавода".

По данным отчета, сейчас ведется доработка и подготовка опытных образцов БМП к "всеобъемлющим испытаниям, предшествующим принятию данной техники на вооружение". "ОАО "Курганмашзавод" заключены государственные контракты на поставку в 2019-2021 годах опытно-промышленных партий этих машин", - сообщается в документе.



http://tass.ru/armiya-i-opk/5345942
  • +0.84 / 28
  • АУ
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +20.32
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Вопрос по Т-10
Дискуссия   201 2
У меня есть вопрос. Почему не продаются за рубеж тяжелые танки. Ни разу не видел экспортных Т-10, хотя всякого старья в странах Африки и Азии достаточно, начиная от Т-34-85 у Хуситов. Чем это вызвано?
  • +0.01 / 1
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +52.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 04.07.2018 13:12:19У меня есть вопрос. Почему не продаются за рубеж тяжелые танки. Ни разу не видел экспортных Т-10, хотя всякого старья в странах Африки и Азии достаточно, начиная от Т-34-85 у Хуситов. Чем это вызвано?

А они есть чтобы продавать-эти Т-10? Ис-3 вон арабам продавали только в путь.
  • +0.09 / 9
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 14
Цитата: SturmVoegel от 04.07.2018 07:46:15Боюсь, что много - в боевое отделение поступят тысячи литров пороховых газов с температурой более 2000 цельсиев со всеми вытекающими...
У нас был случай - пытливый боец подпалил метательный заряд от ОГ-15 с несработавшей ЭКВ, убраться вовремя не успел, получил ожоги лица и кистей рук всех степеней. А там всего-то 160 граммов пороха было. У М284 самый малый заряд, больше полутора кило - спекутся все.

И вот смотрю я, как на видео бойцы в М109 раскладывают по обитаемому объёму эти полуторакилограммовые мешочки... И думаю: любая шальная бронебойная пуля, осколок, искра от проводки и...  
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.26 / 15
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.60
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,543
Читатели: 3
Цитата: Страшный Кубаноид от 04.07.2018 17:57:12И вот смотрю я, как на видео бойцы в М109 раскладывают по обитаемому объёму эти полуторакилограммовые мешочки... И думаю: любая шальная бронебойная пуля, осколок, искра от проводки и...

И получится нечто подобное вот этому:

Конкретно про эту машинку клевещут - Ирак, наехала на ПТМ/СВУ, воспламенившиеся заряды доделали всё остальное, аж торсионы под жопой полопались. 
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.63 / 29
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://auto.onliner…2/dtp-9445
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.05 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Игорь_ от 04.07.2018 13:12:19У меня есть вопрос. Почему не продаются за рубеж тяжелые танки. Ни разу не видел экспортных Т-10, хотя всякого старья в странах Африки и Азии достаточно, начиная от Т-34-85 у Хуситов. Чем это вызвано?

А сохранились они вообще в товарном количестве7 Этот шикарный танк Т-10М никто не захотел в свое время модернизировать (тысячи полторы сохранившихся экземпляров для СССР были слишком малым масштабом, чтобы морочиться с проектированием модмероприятий), хотя вариант чего-то по типу Т-55М или МВ вполне был реализуем.
Их вместо этого тупо распилили. Грустный
Отредактировано: BlackShark - 05 июл 2018 12:07:21
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 31
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +699.09
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 04.07.2018 11:38:27МОСКВА, 4 июля. /ТАСС/. Первые боевые машины пехоты (БМП) на базе платформы "Курганец-25" поступят на испытания в войска в 2019 году, говорится в годовом отчете "Курганмашзавода".

Скрытый текст

Интересно было бы посмотреть "Курганец" с 57 мм пушкой и будет ли он ходить с ней по воде ? 
Это насчет перспективы этой машины на будущее, ведь 30 мм пушка явно слаба против бронетехники противника, разве только стрелять по легковым машинам, зданиям и по пехоте.
Здесь наверное надо сказать, что и калибр 45 мм тоже слабоват будет против тяжелых БМП противника весом под 45 тонн и выше.
Может нашим конструкторам разработать ещё дополнительно несколько новых калибров для легких пушек?
Скажем:  51 мм,  53 мм, 65 мм и т.п.  Хотя бы на перспективу или ради выявления наиболее рациональной, современной  пушки на поле боя.
40 мм пушка НАТО конечно универсальная и пробивная, но не факт, что она возьмет "Курганец" в лоб на дистанции в 1.5-2 км.
Не удивлюсь если они сейчас работают над более сильным калибром для своих БМП с 50 или 60 мм калибрами.
Так как насчет перспективы по пушкам выше 40-45 мм калибров для современных БМП?          
  • -0.12 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 753 от 05.07.2018 17:31:27Интересно было бы посмотреть "Курганец" с 57 мм пушкой

Да, будет. Вопрос, с каким модулем (Байкал-Кинжал с 57мм высокой баллистики и ПТУР или Эпоха с 57мм средней баллистики и такими же Корнетами+легкие УР Булат) - это, как и с Т-15, покажут совместные испытания.
Цитатаи будет ли он ходить с ней по воде ?

По воде ходил только Христос, ну и мужик на пенопластовых лыжах может тожеВеселый. А ББМ плавают. Да, будет, как и стандартная Б-11, с защитой уровня 1 или 2 (то есть или голый или с "поплавками" с балл. защитой и защитой от РПГ и легких ПТУР), а с 3 - модульными тяжелыми экранами с противотандемной ДЗ -  не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.70 / 27
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: 753 от 05.07.2018 17:31:27Интересно было бы посмотреть "Курганец" с 57 мм пушкой и будет ли он ходить с ней по воде ? 
Это насчет перспективы этой машины на будущее, ведь 30 мм пушка явно слаба против бронетехники противника, разве только стрелять по легковым машинам, зданиям и по пехоте.
Здесь наверное надо сказать, что и калибр 45 мм тоже слабоват будет против тяжелых БМП противника весом под 45 тонн и выше.
Может нашим конструкторам разработать ещё дополнительно несколько новых калибров для легких пушек?
Скажем:  51 мм,  53 мм, 65 мм и т.п.  Хотя бы на перспективу или ради выявления наиболее рациональной, современной  пушки на поле боя.
40 мм пушка НАТО конечно универсальная и пробивная, но не факт, что она возьмет "Курганец" в лоб на дистанции в 1.5-2 км.
Не удивлюсь если они сейчас работают над более сильным калибром для своих БМП с 50 или 60 мм калибрами.
Так как насчет перспективы по пушкам выше 40-45 мм калибров для современных БМП?

       Куда уж крупнее-то? Сравните:

А вот 30-ка на ладони у чела
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 24
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: alex7166 от 05.07.2018 22:37:40Больше на 23мм патрон похоже

        В Яндексе поиском на 30 мм нашлась фотка. Спорить не буду. Вполне возможно что и 23. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: alex7166 от 05.07.2018 22:37:40Больше на 23мм патрон похоже

Он и есть:

Для сравнения: 14,5 мм, 23 мм, 30мм :


 
 
Отредактировано: osankin - 05 июл 2018 23:26:57
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 21